Im Gespräch mit Dirk Bauermann | Führung, Teamgeist und Resilienz: über Gewinnermentalität im Spitzensport

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00:00:06: Hier in unserem Wissensformat sprechen wir über kompakte Erkenntnisse von jenen die bereits Meilensteine gesetzt haben und nun ihr Know-how teilen möchten.

00:00:21: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Premium Lides Podcast.

00:00:24: Ich bin Mario Schmidt, euer Moderator und Host und ich freue mich sehr auf das heutige Gespräch mit Dirk Bauermann einem der erfolgreichsten deutschen Basketball-Trainer und heute Bundestrainer für den männlichen Nachwuchs beim Deutschen Basketballbund.

00:00:38: Hallo lieber Dirk!

00:00:40: Wann ist dir denn das erste Mal ein Basketball spielerisch um die Ohren geflogen?

00:00:44: oder besser gesagt, ist dir der Sport in den Wiege gelegt worden?

00:00:48: Oder warst du schon als Teenager überragend und bist im Maßen des Wortes über dich hinausgewachsen.

00:00:54: Also ich komme aus einer Sportlerfamilie.

00:00:58: Mein Vater war Fußballer, damals gab es doch keine Profis in der Höchsten.

00:01:05: Aber natürlicher gespielt gegen so Koryphäen wie Helmut Rahn oder sowas.

00:01:10: Meistens wahrscheinlich nichts mehr, aber vielleicht uns beiden noch.

00:01:13: Auf jeden Fall!

00:01:15: Und insofern habe ich schon mit vier oder fünf Tonnen gemacht dann leicht Athletik da natürlich immer Fußball gespielt.

00:01:25: Aber auf dem Gymnasium und das war ja jedenfalls in meiner Generation häufig der Fall hat mich dann ein Sportlehrer, der gleichzeitig Basketball Trainer war.

00:01:38: Da kam aus Ungarn.

00:01:40: Peter Paschti hieß damals Jungemann.

00:01:43: Der hat mich befragt ob ich nicht zum Basketball Training kommen will und ich dachte ich probiere es mal weil im Fußball das wissen wir alle die Konkurrenz so groß ist und man halt auch bei Wind und Wetter spielt und nicht immer den Ball am Fuß oder in der Hand hat, dachte ich, ich probiere das.

00:02:07: Es hat eine Weile gedauert bis ich diesen Virus voll eingefangen habe aber dann auch richtig und dann ist es dabei

00:02:16: geblieben.".

00:02:18: Also das heißt, es hatte jemand ja auf diese Karriere Basketball gebracht?

00:02:24: Selber darauf gekommen bist du nicht!

00:02:26: Aber später dann infiziert worden... Ich glaube dass ist auch ganz wichtig.

00:02:29: Ich glaube es ist extrem wichtig, dass man gerade als junger Mensch Menschen hat die einen für Dinge begeistern.

00:02:39: Weil oft kommt das von alleine nicht sondern es braucht so ein Impuls, einen Anschub und dann braucht es ganz häufig jemanden der an einem glaubt.

00:02:49: Und ich hatte das unfassbare Glück in meiner Karriere oder in meinem Leben, dass es immer Menschen gab die mir diesen Vertrauensvorschuss gegeben haben.

00:03:00: Dieser Sportlehrer war der Erste, der eben im Sportunterricht ein Talent für Basketball erkannt hat.

00:03:07: Der Nächste war dann ein ehemaliger Nationalspieler Georg Becker.

00:03:13: Hießt er leider verstorben vor zwei-drei Jahren.

00:03:16: Der mich dann als achtzehnjährigen in die erste Mannschaft des BBC Kreffheils geholt hat.

00:03:24: Das war dann, ich glaube zweite Liga schon so lange her.

00:03:31: Und dann habe ich eine Jugendmannschaft trainiert und diese Jugend Mannschaft da waren viele wirklich talentierte Jungs dabei und haben uns qualifiziert für die deutsche Endrunde U-VI und haben da unter anderem gegen Bayer Leverkusen gespielt.

00:03:51: Und bei Bayer Leberkusen war Otto Reinches, der dann kurze Zeit später der Manager von den Bayer-Leber-Kusen wurde Trainer.

00:04:02: Der hat eben ein Trainertalent in mir gesehen und hat mich als hauptamtlichen Jugendtrainer, was ich noch studiert habe nach Leverkursen geholt, hab beides versucht irgendwie zu verbinden, hab auch den Abschluss gemacht Und dachte aber während des Studiums noch zusätzlich, ich müsste eigentlich unbedingt – und das war bevor ich als hauptamtlicher Jugendtrainer zu Bayer Leberkusen gegangen bin.

00:04:29: Ich müsste eigentlich nochmal den Sprung in die erste Liga schaffen.

00:04:34: Und dachte wie schaffte ich das?

00:04:36: Weil damals gab es keinen Rekrutieren und es war also schwierig den Sprungen einfach zu schaffen und wahrscheinlich war Nicht gut genug, aber als junger Mensch hat man Träume und man glaubt, man ist häufig besser.

00:04:50: Als man es in Wahrheit isst und habe mich dann beworben bei den Rotariern einen Stipendium für die USA zu bekommen also ein akademisches eine Uni ausgesucht von der ich glaubte dass sie ungefähr das was sich gut konnte nämlich Spielmacher sein verteidigen auch benötigt.

00:05:16: Und dann bin ich dahin und einfach ins Trainerbüro marschiert, habe gesagt hallo!

00:05:24: Ich bin Dirk Baumann, ich glaube ich bin gut genug für eure Unimandschaft zu spielen und da haben nämlich ausgelacht natürlich erst mal bis einer der Assistenztrainer im Jahr vorher Trainer beim belgischen Meister war, also eine Affinität zu Europa hatte gesagt hat komm mal rein in mein Büro vielleicht kann ich dir helfen.

00:05:45: Also unfassbare Zufälle.

00:05:47: eigentlich hätten nämlich rausschmeißen müssen und dann hätte ich halt ein bisschen auf dem Freiplatz in den USA gespielt und tatsächlich durfte ich dann so man nennt das walk on als Spiel als Trainingsspieler ein bisschen mitmachen habe nie ein Spiel gespielt Aber war eben in den Trainingseinheiten dabei und konnte dann auch ab und zu im Training selber aushelfen.

00:06:13: Und das war eine ganz großartige Erfahrung für mich, für die erste Liga hat es da nicht gereicht und dann ging's ein bisschen weiter halt mit Bayer Leberkusen usw.

00:06:22: als Jugendtrailer.

00:06:24: Und wieder ein großer Zufall.

00:06:26: aber nochmal diese Türen eröffnen sich nur wenn man sie selber einen Spalt weit aufstößt So wie ich das gemacht habe, in dem ich beispielsweise nicht für dieses Schipendium beworben habe.

00:06:40: Und Ron Adams der damals dieser Assistenztrainer war, der wurde Cheftrainer und wir waren die ganze Zeit ein bisschen in Verbindung, er mochte mich okay und hat mich dann gefragt ob ich nicht Assistenztrainer werden will.

00:06:58: und das wollte ich natürlich sofort, hab noch schnell mein Studium abgeschlossen und bin dann für zwei Jahre in die USA, um dort bei Ron Adams an der Fresno State University in Kalifornien als Assistenztrainer zu arbeiten.

00:07:15: Bayer Leberkusen hat das auch unterstützt unter Bedingung dass ich danach ins Programm zurückkehre.

00:07:22: Dann war ich noch ein Jahr Assistenztrainer bei Jim Kelly.

00:07:25: wir sind Vizemeister geworden aber GM dachte, er müsste etwas anderes Neues versuchen und ist dann auf die etwas absurde Idee gekommen.

00:07:39: Ein junger deutschen Trainer, den noch nie in der ersten Liga weder gespielt, noch eine Mannschaft trainiert hat diese Verantwortung zu übertragen.

00:07:49: Und ja, dann habe mich gefragt willst du Chef-Trainer von Bayer Leverkusen dem damals größten erfolgreichsten populairsten Vereinen in Deutschland werden, im Basketball.

00:08:04: Und ja natürlich habe ich gesagt okay das mache ich auf jeden Fall!

00:08:07: Ich traue mir das zu und freue mich drauf.

00:08:10: und dann sind wir halt sieben Mal hintereinander ein deutscher Meister geworden.

00:08:17: Das waren so unfassbar viel Glück.

00:08:20: sicher hab' ich auch sehr hart gearbeitet Leidenschaft mitgebracht, aber dass das alles so gekommen ist war schon ungewöhnlich.

00:08:30: Weil normalerweise schafft ein deutscher Trainer der weder erster Liga gespielt noch Nationalmannschaft oder so gespielt hat diesen Schritt nicht.

00:08:42: also das war schon eine Aneinanderreihung vieler glücklicher Umstände

00:08:50: Sehr schön.

00:08:50: Jetzt muss ich an dieser Stelle mal sagen, Glückwunsch zu diesem Glück das man hat oder dass du auch hast.

00:08:56: aber dennoch hast ja schon etwas ganz besonderes Entscheidendes gesagt.

00:09:01: Man muss dem Glück auch so ein bisschen auf die Sprünge helfen.

00:09:04: Wenn du dich bewegt hättest wenn du dich nicht beworben hätt es dann hätte man dich gar nicht gesehen.

00:09:07: Sichtbarkeit ist alles oder?

00:09:09: Ja Mario zuhundert Prozent wenn man darauf wartet Dass einem das Glück in den Schoß fällt Wenn man darauf wartet, dass einem andere eine Chance geben, dann kann man oft lange warten.

00:09:24: Sondern ich glaube, man muss proaktiv sein und man muss natürlich versuchen in bestimmten Bereichen auch schon eine Leistung anzubieten damit andere aufmerksam werden.

00:09:39: Man sieht das jetzt beispielsweise.

00:09:42: Es gibt viele junge Amerikaner die vielleicht gespielt haben oder auch nicht, aber die bei einem NBA-Verein oder einem College Team als Assistenztrainer, als Video Coordinator und solche Leute Fuß fassen wollen.

00:10:01: Und sie haben ihre eigene Website und analysieren da Spiele beispielsweise in der Hoffnung dass das so gut ist eine so hohe Qualität hat, dass es jemandem auffällt und er ihnen dann nach Gesprächen, nach Interviews eine Chance gibt.

00:10:19: Und mittlerweile sind also die Wege ganz andere als sie das vor vierzig Jahren oder dreißig jahren waren.

00:10:28: aber man muss das so machen!

00:10:29: Man kann nicht warten weil nochmal Türen öffnen sich in aller Regel nur wenn man sich selber einen Spalt weit aufstößt.

00:10:37: Jetzt gehör's ja auch mit zu dieser Sorte, die ihr diesen Basketball-Sport quasi auch bei uns in Deutschland nicht du populär gemacht haben, sondern immer noch populär macht.

00:10:48: Denn wir haben ja ganze Zeit vom Sprung über den Teich gesprochen.

00:10:50: Na klar die Amerikaner das ist natürlich das Urfolg was sich mit dem Basketball Sport beschäftigt.

00:10:55: Haben wir die schon eingeholt?

00:10:57: Vom Stand der Dinge also Amerika Basketball-Sport in Deutschland und Europa oder werde ich mir jetzt mal auf die Erfolge sehe von Deutschland.

00:11:06: Die sind schon sehr gewaltig mittlerweile aber trotzdem sind hier immer noch ein Stück voraus weil da gerade auch so viel von Amerika gesprochen hat.

00:11:13: Ja, eine interessante Frage.

00:11:17: Deutschland ist in der Tat ja Weltmeister und wir haben die Amerikaner geschlagen.

00:11:21: jetzt kann man sagen sie waren nicht mit ihrer starksten Mannschaft da und so aber immerhin.

00:11:25: trotzdem gibt es sicher noch große Unterschiede, vor allem was die Anzahl von Talenten angeht.

00:11:33: Wenn man sich anschaut wie viele College es gibt an denen Basketball fast professionell trainiert wird und wie viele hoch talentierte Jungs es gibt dann muss man sagen das sind sicher viel mehr um das hundertfache mehr als wir's in Europa oder wir in Deutschland haben.

00:11:49: aber ich glaube mittlerweile sind wir den Amerikanern ein Stück voraus in der Vermittlung des Spiels.

00:11:57: Das amerikanische Spiel hat sich sehr stark individualisiert, auch ein bisschen natürlich Abbild der Gesellschaft dort.

00:12:05: Aber zu einem Punkt wo gerade wenn man international mit einer Nationalmannschaft spielt es einfach nicht mehr zielführend ist diese Art Basketball zu spielen Und ich glaube, dass wir in Europa mittlerweile einen besseren Job machen die Grundlagen.

00:12:21: Die Fertigkeiten des Spiels zu vermitteln auch taktisch komplexer Spielen als es die Amerikaner tun.

00:12:30: und was man nicht vergessen darf ist das die Ausmaße des Spielfeldes in der NBA.

00:12:35: andere sind als im internationalen Basketball.

00:12:39: Das Spielfeld ist kleiner also erstens kürzer in Europa oder international.

00:12:47: Die drei Punkte-Linge ist leer am Korb, als sie es in der NBA ist.

00:12:52: Das heißt das Spiel in den USA weil einfach die Räume größer sind erlaubt vielmehr dass spiel eins gegen eins.

00:12:59: Es hilft den Spielern ihre überragende Athletik mehr zu nutzen Als sie das kann man sich vorstellen auf engen Räumen im internationalen Basketball Können.

00:13:11: außerdem sind die Verteidigungsregeln andere.

00:13:14: Also beispielsweise darf man als Angreifer bzw.

00:13:19: als Verteidiger in Europa so lange in der Zone, das ist der Bereich direkt unter dem Korb stehen wie man will.

00:13:27: In der NBA darf man es nur für drei Sekunden dann muss man wieder raus.

00:13:30: Das heißt auch dass öffnet das Spiel und gibt mehr Raum für das Spiel eins gegen eins.

00:13:36: Insofern ist das für die Amerikaner immer eine größere Umstellung Beispielsweise uns Europäer ist.

00:13:45: Jetzt sind wir hier im Primium-Lieders-Podcast, das heißt wir wollen ja auch natürlich dann Führungstipps geben.

00:13:50: Das ist ganz wichtig dass wir Experten meinen Wort kommen lassen aber trotzdem auch mal betrachten ihre Erfahrungen aus ihrem Leben in der Karriere, im beruflichen.

00:13:59: jetzt haben wir schon so viel Positives von dir gehört.

00:14:01: also Steidler kann ja die Karrierei gar nicht sein.

00:14:04: Aber gab es auch in dieser Zeit?

00:14:06: In deiner Karrieren Krisen und wie bist du denn mit diesen umgegangen?

00:14:10: hat er vielleicht Und auch deinen Sportaffinität der Geholfen.

00:14:15: Zu hundert Prozent!

00:14:16: Erstens will ich noch mal sagen, dass ... Ich bin ja kein Unterlebensberater.

00:14:21: Ich bilde keine Führungskräfte aus oder weiter.

00:14:26: Besonders was ich mache ist, ich stelle das große Wissen und die viele Erfahrungen, die in thirty-five Jahren Profi-Sport mit Spitzenteams gesammelt habe zur Verfügung und bereichere das mit Geschichten mit Anägden, was dann diejenigen, die sich diese Dinge anhören dürfen müssen können.

00:14:48: Daraus machen ist komplett ihre Sache weil Profisport und Business sind zwei unterschiedliche Dinge auch wenn es sicher Parallelen gibt überhaupt keine Frage.

00:15:00: Es gibt starke Parallel.

00:15:02: wir sind alle befasst dem sogenannten People's Business.

00:15:06: Es geht immer um Menschen und es geht immer darum, die großen Potenziale in jedem Schlummern, die in Leistung zu bringen.

00:15:16: Insofern gibt es große Parallelen aber es sind doch sehr unterschiedliche Welten keine Frage.

00:15:22: Im Beispiel zweit, in aller Regel jedenfalls es gibt auch Spieler die Basketball spielen nicht weil sie Sport erleben sondern weil das eine hervorragende Möglichkeit ist viel Geld zu verdienen.

00:15:34: Aber die meisten lieben das, was sie machen und Sie würden es auch wahrscheinlich tun wenn sie nicht dafür bezahlt werden.

00:15:41: Das ist natürlich in vielen Bereichen in der Wirtschaft ganz anders.

00:15:45: also insofern Motivation findet etwas anderes statt.

00:15:48: am Ende haben wir es aber alle mit Menschen und ihren Potenzialen zu tun und der Notwendigkeit die Menschen für die wir Verantwortung tragen mit denen wir zusammen arbeiten wenn sie einmal als Team, als Mannschaft zusammengekommen sind zu etwas machen was mehr als nur die Summe der Teile ist.

00:16:12: Das ist fast immer die Aufgabe und da braucht es eben häufig Führung und nicht nur Management.

00:16:20: und okay so.

00:16:22: das war also der erste Gedanke um deine Frage zu beantworten.

00:16:27: natürlich Ich bin dreimal, was hätte ich gesagt sitzen geblieben, dreimal gefeuert worden und einmal beim FC Bayern unter sehr schwierigen Umständen.

00:16:46: Ich habe die Nationalmannschaft als Trainer verlassen um beim FC Bayer als Trainer zu arbeiten trotz eines bestehenden Vertrages und wurde dann nach zwei Jahren Das kann man sagen beim FC Bayern ist das schon eine lange Zeit für einen Trainer.

00:17:03: Aber ich wurde nach zwei Jahren entlassen.

00:17:06: und wenn man dann, nach der Entlassung dem Gespräch mit Uli Hoeneß und anderen die dabei waren zu seiner Wohnung oder seinem Haus fährt Und es gibt auch immer diese Kästen in denen man Zeitungen kaufen kann Titelseite, immer sichtbar ist man liest dann Bauermann vom FC Bayern entlassen.

00:17:33: Das ist da nicht so angenehm.

00:17:35: und ganz basketbal Deutschland diskutiert.

00:17:37: wie kann sowas sein?

00:17:39: Was ist mit dem?

00:17:40: war der nicht gut genug oder gab es interne Probleme?

00:17:43: was ist mit seinem Innenverhältnis zum Manager?

00:17:46: und so weiter und sofort?

00:17:48: also das war jetzt in hohem maße.

00:17:50: das war schwierig und trotzdem würde ich sagen dass für mich persönlich Diese Niederlagen, die Entlassung, das scheitern eine größere bessere Möglichkeit waren etwas über mich zu lernen.

00:18:05: Über mein Verhalten darüber was ich verändern muss als beispielsweise die sieben Meisterschaften bei Leberkusen in

00:18:13: Freunden.".

00:18:14: Du hast ja gerade so ne schwierige Phase beschrieben!

00:18:16: Was hilft Ihnen da am meisten?

00:18:18: Ruhe, Klarheit oder eher dein

00:18:20: Instinkt?!

00:18:22: Also der Instinkt hilft da eher überhaupt nicht, weil der Instinct ist eher zurückzuschlagen.

00:18:27: Dafür habe ich mich Gott sei Dank immer fernhalten können, sondern als erstes zu versuchen einen sehr ehrlichen Blick in den Spiegel zu wagen und eine ehrliche und klare und auch möglicherweise schmerzhafte Analyse der eigenen Fehler zu betreiben.

00:18:46: Das zweite ist aus meiner Sicht Nicht gefangener des Momentes zu sein also in eine Depression zu verfallen, die Schuld bei anderen suchen.

00:18:56: Vielleicht den Glauben an die eigene Fähigkeit auf hohem Niveau zu coachen und zu arbeiten verlieren.

00:19:02: Also sehr stark sich von den Emotionen, die ja immer ein solches Scheitern, eine solche Niederlage mit sich bringen treiben zu lassen sondern sich vom dem Moment zu lösen.

00:19:16: Ich glaube, das ist sehr wichtig.

00:19:20: Da also nicht gefangener des Momentes zu sein... Die Amerikaner nennen das to zoom out!

00:19:27: Also wie mit einer Kameralinse.

00:19:30: ich muss versuchen meinen Blick von der Situation auch ein Stück weit zu lösen die richtigen Konsequenzen aus einem Scheitern zu ziehen oder jedenfalls das was man da für hält aber auch dann wieder zu marschieren und weiterzugehen, sich auf die nächste Aufgabe zu freuen.

00:19:53: Und das finde ich so dass alles schwierigste ist nicht so etwas wie ein posttraumatisches Syndromen zu entwickeln.

00:20:05: also ich gehe meine nächste Aufgabe als Trainer an verliere einmal und plötzlich kriege ich schon Angst weil es mir quasi gerade erst passiert, es wieder entlasten zu werden.

00:20:15: Das darf einem nicht passieren.

00:20:17: Das führt zu defensiven Entscheidungen das führt zu einem Verhalten dass in aller Regel alles andere als zielführend ist.

00:20:26: Das merken die mit denen man arbeitet sehr schnell und so kann man im Leistungssport nicht arbeiten und wahrscheinlich auch in der Wirtschaft nicht sondern man muss weiter mutig sein Man muss ein Weg für sich finden den klar definieren dem dann auch mutig weitergehen, ohne dass man diese Angst vor einem nochmaligen Scheitern entwickelt.

00:20:48: Wie würdest du denn deine Art von Führung beschreiben?

00:20:51: Bist ja normal Trainer und da ist man noch der Lieder ganz klar.

00:20:54: Bist Du eher jemand, der so streng führt oder eher jemanden, der über Vertrauen und Nähe arbeitet?

00:21:00: Oder ist das Mix?

00:21:02: Also zwei Gedanken dazu... Der erste Gedanke ist, sich die Zusammenarbeit mit Menschen Und damit auch Führungsstil, in den letzten dreißig Jahren ja total verändert hat.

00:21:20: Also die Trainer für die ich gespielt habe und das war sicher auch am Anfang meiner Karriere mein Ansatz waren extrem autoritär und haben einfach einen Weg vorgegeben und als Spieler hattest du hinterher zu laufen.

00:21:36: Da wurde auch nicht erklärt da wurde auch wenig gesprochen.

00:21:39: Beispiel einer der erfolgreichsten Trainer Europas, Ivkovic.

00:21:45: Ein Serb, der mit der serbischen Nationalmannschaft Weltmeister geworden ist, der viele Europa-Liga-Titel gewonnen hat.

00:21:54: Wenn er auf einen Aufzug im Hotel zugegangen ist und es waren bereits Spieler die zu ihrem Zimmer wollten im Aufzug mussten, die aus dem Aufzug raus Und also durften nicht mal, geschweige dann mit ihm reden im gleichen Aufzug mit ihm zu ihren Zimmern fahren.

00:22:14: Die mussten aus dem Aufzug raus, dann ging er rein und so.

00:22:20: Trainer haben autoritär geführt und waren zum Teil auch handgreiflich.

00:22:26: Also zwei Beispiele.

00:22:28: ganz schnell wenn wir die Zeit haben Spanules einer der Dekoriertesten griechischen Aufbauspieler hatte als Jugendspieler immer die Tendenz zu viel zu dribbeln.

00:22:43: Aufbauspieler sollen eigentlich den Ball schnell machen und andere Mitspieler finden, der hat halt immer gedribbelt.

00:22:49: Und dann hat der Trainer – immer wenn er das getan hat – einen unfreundlichen Schlag auf den Hinterkopf bekommen.

00:22:56: Heute gehst du ins Gefängnis berechtigterweise, wenn du solche Dinge machst.

00:23:00: oder.

00:23:01: Wir haben ein Europa League-Spiel gegen Aris Saloniki gespielt, Mario in Leverkusen.

00:23:07: Und der Trainer hieß Joamides auch eine griechische Trainer-Legende und wir waren sehr stark in der ersten Halbzeit und lagen mit zehn Punkten, zwölf Punkten vor.

00:23:21: Und zwei junge Spieler von Aris Tommels und Talatsch haben sehr schlecht gespielt.

00:23:28: Dann hat der Trainer eine Auszeit genommen Auf dem Weg vom Spielfeld zur Bank, da finden ja die Auszeiten immer statt.

00:23:35: Hat er beiden einen Klapps auf den Hinterkopf gegeben und zwar nicht freundlich und liebevoll sondern ich glaube das hat weh getan.

00:23:44: Und dann war natürlich riesengeschrei auf der Bank.

00:23:47: Dann ging die Mannschaft wieder aufs Spielfeld zurück.

00:23:50: Man hatte sich erst mal zu Beruhigung als Zigarette angesteckt.

00:23:54: Also ganz andere Zeiten.

00:23:57: Als junger Trainer schaut man sich so ein bisschen Natürlich etwas ab, auch wenn ich natürlich nie jemanden geschlagen hätte.

00:24:04: Aber man kann... Ich bin da ganz schon laut geworden und auch aggressiv geworden.

00:24:09: Spielern gegenüber natürlich nie handgreiflich, auch nie persönlich beleidigend oder so in keinem Fall aber schon sehr hart in der Ansprache Und das hat sich in den dreißig Jahren vollkommen verändert.

00:24:25: also heute ist die ist die Mitsprache von Spielern wichtig.

00:24:30: Führung findet nur noch auf Augenhöhe statt, man erklärt nicht mehr das Warum von dem was man tut sondern man fordert auch Beteiligung an Entscheidungsprozessen ein.

00:24:43: Die Meinung der Spieler ist wichtig sie wird ernst genommen.

00:24:47: egal ob bei Strehstrategischen oder taktischen Entscheidungen werden die Spieler insbesondere die erfahrenen Spieler immer einbezogen Und im Grunde erhebt man sowohl in Auszeiten als auch während des Spiels die Stimme gar nicht mehr.

00:25:03: Lieber Dirk, jetzt haben wir es gerade gehört – die Auszeit!

00:25:05: Ich habe die Zeit hier gerade vor mir, wie die Zeit vergeht eigentlich passen.

00:25:09: könnt ihr jetzt auch einen Fif eben für so ein Break kommen?

00:25:12: bei uns gibt das jetzt auch mehr inspirierende und motivierende Worte aber ohne dass ich eine Frage dazu stellen werde.

00:25:18: Die Rubrikas Falmens Wort fünf Sätze, kurz und spontan von dir verfolgt er nicht.

00:25:23: Kein Rumgedruckse einfach raushauen wird schnell ohne Filter.

00:25:27: Wird lustig!

00:25:28: Bist bereit lieber Dirk?

00:25:30: Bin bereit.

00:25:30: Ein

00:25:31: echtes Siegerteam merkt man daran das...

00:25:34: Sie immer dann wenn es schwierig wird sich zusammenfinden an- und in der Situation steigern und das was andere für Unmöglich halten, nämlich trotzdem trotz großer Widerstände und Probleme das Spiel noch zu drehen und zu zu gewinnen.

00:25:51: Als Trainer musst du auch mal den Mut haben

00:25:54: Fehler einzugestehen.

00:25:56: ich glaube dass früher wurde es als Schwäche von Trainern verstanden wenn sie einen Fehler eingestanden haben.

00:26:04: heute ist das Gegenteil der Fall.

00:26:06: das respektieren Spieler sehr und gegenseitiger Respekt gegenseitiges Vertrauen ist die vielleicht wichtigste Basis für gemeinsame Erfolg.

00:26:18: Drei Sätze habe ich noch kurz und knapp, wenn es richtig eng wird zeigt sich ob du

00:26:23: in den wichtigsten Momenten die besten Leistungen ablieferst ruhig bleibst und das tust was der Mannschaft hilft das Spiel zu gewinnen.

00:26:33: ein Spieler nervt mich spätestens dann wenn

00:26:36: er entweder eigensinnig spielt oder eher nicht alles was er an Energie, an Einsatz hat für die Mannschaft investiert.

00:26:46: Und letzte Frage oder besser gesagt letzter Halbsatz?

00:26:49: Meisterschaften gewinnt man nicht mit guten Vorsätzen sondern mit...

00:26:53: Man gewinnst hier auch nicht nur mit überragendem Talent, sondern mit harter Arbeit, mit einem großen Gemeinschaftsgefühl einer klar definierten Identität und einer gemeinsamen Kultur.

00:27:07: Man muss wissen wer man ist was einem von anderen unterscheidet und natürlich braucht man auch ein enormes Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, auch in schwierigen Situationen erfolgreich zu sein.

00:27:19: Vielen Dank, Dirk!

00:27:20: Jetzt geht es weiter mit den Frangen.

00:27:22: Du hast ja mit ganz unterschiedlichen Spielernpersönlichkeiten gearbeitet.

00:27:25: Wie gehst du denn mit schwierigen Charakteren um?

00:27:28: Das können wir auch von Führungspersönlichkeiten haben hier Team und alle sind unterschiedlich.

00:27:34: wie gehst Aus deiner Perspektive schwierigen Charaktere, um wenn es das überhaupt gibt.

00:27:40: Es gibt sicher mehr schwierige Charaktäre als einfache und man darf nicht vergessen dass wir es im Profisport mit jungen Männern zu tun haben die zu einem frühen Zeitpunkt ihres Lebens schon sehr viel Geld verdienen Im Mittelpunkt des öffentliches Interesses stehen.

00:27:56: Das hat viel Gutes aber auch ganz viel Negatives Und das macht etwas mit ihnen.

00:28:01: Ich glaube, dass es erstens wichtig ist und man darf nicht vergessen.

00:28:04: Das sind ja relativ kleine Einheiten die wir jetzt beispielsweise im Basketball betreuen.

00:28:09: Es sind zwölf vielleicht vierzehn Spieler in Fußball sind es dreißig.

00:28:13: der erste Schlüssel ist zu versuchen das geht nur über viel reden viel miteinander reden den Spieler zu verstehen zu verstehen was ihn antreibt seine Motivstruktur kennen zu lernen die ja bei Spielern sehr unterschiedlich ausgeprägt ist.

00:28:29: Der eine will einfach nur spielen und Spaß haben, dem anderen ist finanzielle Absicherung wichtig.

00:28:35: Dem dritten ist mediale Aufmerksamkeit wichtig.

00:28:41: Also jeder Spieler hat einer sehr unterschiedlichen Motivstruktur und je mehr man über einen Spieler weiß, desto leichter ist es den richtigen Knopf zu

00:28:50: drücken.".

00:28:50: Was ist dir denn bei der Zusammenstellung eines Teams wichtiger Talent, Charakter oder die richtige Mischung?

00:28:58: Letztendlich sind das ja, haben wir gerade gesagt starke Charaktere unterschiedliche Persönlichkeiten.

00:29:04: Aber zum Schluss müssen die ein Team bilden umzugewinnen.

00:29:07: Das erste ist jeder auf hohem Niveau funktionierende Mannschaft braucht eine klar definierte Rollenstruktur.

00:29:14: Deshalb muss man Spieler finden, die diese Rollen einnehmen können und einnehmen wollen.

00:29:23: Ein berühmter brasilianischer Basketballer Oskar Schmidt hat mal gesagt, es braucht immer diejenigen, die das Piano spielen.

00:29:31: Aber es braucht auch die, die es in den Konzertsaal hineintragen.

00:29:36: Das heißt man braucht das kreative Element in einer Mannschaft.

00:29:39: Man braucht das kämpferische Element.

00:29:41: Man braucht Spieler, die führen wollen und können.

00:29:43: Man aber braucht solche, die einfach nur kommen wollen und ihren Job machen.

00:29:49: So man braucht sowohl auf einer emotionalen, mentalen Basis als auch basketballerisch sehr unterschiedliche Facetten die zu besetzen sind.

00:30:01: Und das muss man in der Team-Zusammenstellung aus meiner Sicht sehr genau beachten.

00:30:09: und man kann führen so gut und so gekonnt man will wenn man im Profi Sport massive Fehler in der Teamzusammenstellung, der Mannschaftskomposition gemacht hat.

00:30:21: Dann wird es immer schwierig und ich würde sagen das Charakter Resilienz, die Teamfähigkeit dass das die allerwichtigsten Attribute sind wichtiger noch als vielleicht atletische Fähigkeit oder ob jemand gut werfen kann oder ein bisschen weniger.

00:30:42: Woran merkt man denn, dass aus einer guten Mannschaft ein echtes Siegerteam werden kann?

00:30:48: Hat man da so einen Gespür, das man sagt, hey, das ist eine tolle Mannschaft.

00:30:51: Gefällt mir!

00:30:52: Aber spürt man das aus Trainer-Sicht als Lieder?

00:30:55: Dass da wirklich was ganz Großes ist als Team?

00:31:00: Da spielt man in der Tat relativ schnell nach den ersten Trainingseinheiten.

00:31:05: Merkt man schon, dass es eine Mannschaft die Großes leisten kann.

00:31:08: Man merkt, dass sie sehr schnell zusammenwächst.

00:31:11: Man merkt, dass sie sich sehr schnell auf Englisch beihängen.

00:31:15: Dass Sie sich sehr schön schnell auf einen gemeinsamen definierten Weg einlassen.

00:31:20: Dass sie sehr hart arbeiten und gegenseitig unterstützen.

00:31:25: Trotzdem schon in der Mannschaftszusammenstellung ist es glaube ich sehr wichtig, dass man auch Spieler im Team hat die schon auf einem hohen Niveau gewonnen haben.

00:31:37: Die wissen was es braucht um zu gewinnen die Überzeugung haben, dass sie auch jetzt vielleicht in dieser neu zusammengestellten Mannschaft andere dazu bewegen können das zu tun was am Ende zu kollektiven Erfolg führt.

00:31:54: Also insofern glaube ich ist es sehr richtig dass man Spiele findet, die schon mal auf einem hohen Niveau gewonnen haben.

00:32:02: Man braucht diese Art von Erfahrung damit die jungen Spieler merken, so geht das!

00:32:08: So muss ich arbeiten, so muss ich hangeln und so muss mich ernähren.

00:32:13: So muss sich mich verhalten wenn ich Teil, wichtiger Teil eines erfolgreichen Teams werden

00:32:20: will.".

00:32:20: Du hast ja mit Dirk Nowitzki, also nebel ich unbedingt nennt diesen Namen in dieser Podcast.

00:32:25: Beschreib mal was sind denn die Vorzeigartribute vom Dirk nowitzki?

00:32:27: Also nicht nur dass er... Ich hab mir auch schon zweimal persönlich kennengelernt, da durften wir eine sehr angenehme Persönlichkeit.

00:32:32: ein toller Typ den man auch gerne sich neben dem Spielfeldrand beschäftigt unterhält und austauscht.

00:32:40: Aber was hat das ausgemacht?

00:32:41: Was war sein Spirit für deine Mannschaft?

00:32:43: Ich glaube es sind zwei Dinge.

00:32:45: Das eine ist das persönliche Ziel Die beste Version von sich selber zu werden und zu verstehen, dass man dafür Dinge tun muss, zu denen andere nicht bereit sind.

00:32:55: Beispiel Vorbereitung, Trainingslager in Spanien auf die EM-Mitglied im Jahr zwei Tausend Fünf bei der wir die Silbermedaille gewonnen haben.

00:33:04: ich bin immer relativ früh in Fitnessclubs oder Krafträumen und so um frisch und trainiert den Tag zu gehen und gehe also um sechs halb sieben in den Fitnessraum des Hotels, in dem wir untergebracht waren.

00:33:23: Und wer steht da extrem schwitzend auf dem Lauchband?

00:33:28: Noviski?

00:33:30: Wer hat alle anderen noch geschlafen haben?

00:33:33: Wir trainieren ungefähr fünf, sechs Stunden sehr hart an einem solchen Tag.

00:33:38: Alle anderen bringen zwar heißen Spanien ihre Trikots aus der Schweiß läuft in einen Abfall einmal eine Tonne die das steht Und die Jungs wollen nur noch nach Hause, um sich auszurufen zu essen und behandeln zu werden.

00:33:53: Nowitzki kommt zu mir und sagt, du bist auf!

00:33:56: Sei so lieb und lasse noch einen der Assistenztrainer hier.

00:34:00: ich muss noch eine Stunde lang an meinem Wurf arbeiten.

00:34:04: Ich komme da mit dem Taxi zurück.

00:34:08: Das ist das erste.

00:34:10: Der Wunsch, der Wille, der unbedingte Wille.

00:34:13: Ich will die beste Version von mir selber werden aber dann Bereits zu sein die Opfer zu bringen, die andere nicht bringen wollen.

00:34:21: Länger zu bleiben als erster zu kommen, zu leiden.

00:34:25: Leidensfähigkeit gehört dazu.

00:34:26: das war das erste.

00:34:27: Das zweite ist alles zu tun um der Mannschaft zur Hälfte Nicht zu sagen ich bin nur Witzki Ich bin wichtiger als die deutsche Nationalmannschaft.

00:34:37: Ich will das tun was ich am besten kann.

00:34:39: ich will vierzig Punkte pro Spiel machen.

00:34:42: ich will MVP des Turniers werden überhaupt nicht.

00:34:47: Dirk Nowitzki bzw.

00:34:49: dein Holger Schwindler, sein Heimtrainer hat mich vor jedem Sommer angerufen und gefragt was brauchst du in diesem Sommer von mir als Spieler?

00:35:01: Soll ich mehr Dreier werfen?

00:35:03: soll ich mehr nach innen gehen?

00:35:07: soll Ich extrem stark verteidigen?

00:35:11: Was brauchst Du von mir?

00:35:13: dann hat er in der Vorbereitung auf den Sommer, nachdem die NBA-Saison vorbei war sich genau darauf konzentriert und das erarbeitet.

00:35:22: Andere, die längst nicht die Qualität von Dirk haben, die kommen mit Ansprüchen und sagen ja aber ich will dreißig Minuten spielen und ich will zwanzigmal werfen und ich muss immer vom Blogs kommen.

00:35:35: und wenn ich das nicht tue und nicht darf bei der Nationalmannschaft dann bin ich unzufrieden!

00:35:41: Aber eher nie.

00:35:44: Und das letzte, extrem ansteckend und beispielhaft für alle anderen.

00:35:49: Immer wenn wir verloren hatten hat er sofort Verantwortung übernommen.

00:35:54: Nicht gesagt ja die Schiedsrichter der Trainer die Mitspieler ... Dirk war immer ich habe nicht genug verteidigt.

00:36:02: Ich hätte besser spielen müssen beim so dieser ehrliche Blick nach innen und Verantwortung für die Niederlage zu übernehmen.

00:36:14: Das war beispielhaft und diese drei Dinge, die ich gerade beschrieben habe haben ihn halt neben dem großen Talent natürlich zu einem absoluten Gewinner

00:36:25: gemacht.".

00:36:26: Da weiß man doch das.

00:36:26: so ein Superstar sich an den Bedarf orientiert, hab' ich grad rausgehört.

00:36:31: Das ist wahrscheinlich auch ganz wichtig in einem als Teamplayer.

00:36:35: Nicht zu sagen, du ich bin jetzt hier der, die ja immer die glaube wir von der Seite.

00:36:40: Ich möchte immer das und dass haben sondern sich dem Bedarf des Teams unterordnet.

00:36:46: Man muss extrem wertschätzen und respektieren, dass er diese Dinge getan hat weil das ist sehr ungewöhnlich.

00:36:56: Die meisten Superstars machen das genaue Gegenteil.

00:37:00: Die erwarten, dass sich alle nach ihnen richten.

00:37:03: Die haben hohe Ansprüche und erwarten das diese Ansprüchen erfüllt werden.

00:37:08: aber die wirkliche Gewinner sind halt die Ticken anders und denen geht das gewinnen.

00:37:14: überall ist.

00:37:15: das ist Ihnen das wichtigste.

00:37:17: Sie verstehen, dass man nur als Mannschaft gewinnen kann.

00:37:20: einer alleine gegen fünf.

00:37:22: Das wird nie gut gehen selbst wenn man die Qualität von einem Lewicki hat.

00:37:28: Deshalb hat er mir und uns das Leben unfassbar leicht gemacht.

00:37:33: Dirk, du bist ja als Jugend-Bundestrainer aktiv?

00:37:36: Wie sieht denn deine Aufgabe in dieser Rolle ganz konkret aus?

00:37:41: Nimm uns doch mal mit auf deine Jugendbundestrainerreise!

00:37:45: Ich habe mich entschieden Mario diesen Weg zu gehen weil nach thirty fünf Jahren Profisport natürlich eine Menge gesehen hast viel Erfahrung gemacht hast auch ein Knowhow angehäuft hast und die Frage ist, was machst du damit?

00:38:02: Und für mich war ... Das war eigentlich immer schon ein Hobby von mir.

00:38:08: Aber ich habe das als Teil meiner Arbeit verstanden, junge deutsche Spieler zu entwickeln oder überhaupt junge Spieler zu entwicklen und ihnen auf ihrem nicht einfachen Weg zu helfen.

00:38:22: Ingo Weiß, der Präsident des DBBs, ist ein guter Freund von mir.

00:38:27: Ich schätze ihn sehr und er hat in einem Gespräch mit mir dann das Interesse durchblicken lassen, dass er daran interessiert ist mich ins Programm zu holen.

00:38:38: Aber wir haben geredet und da merkte ich, das könnte etwas sein was genau das was ich suche jetzt auch bereithält nämlich jungen deutschen Spielern auf ihrem Weg zu helfen und zwar nicht als jung Profis, sondern noch mal zwei Ebenen drunter.

00:38:55: Also mit vierzehn, fünfzehnt, sechzehn.

00:38:57: Und deshalb haben wir uns dann sehr schnell darauf vereinbart dass ich die Verantwortung übernehme für alle Jugendnationalmannschaften unterhalb von U-Zwanzig also beginnen mit U-Achzehnen und selber die U-Sechzehn Nationalmannschaft betreue.

00:39:15: und im Profisport geht es ja vor allem darum, dass man Ziele erreicht und das sind Mannschaftliche Ziele.

00:39:24: Abstieg verhindern, Meisterschaft gewinnen sich für die Europa-Liga qualifizieren bei einer WM oder EM eine Medaille zu gewinnen.

00:39:34: In der Arbeit mit den jungen Spielern ist das Ziel aber ein anderes.

00:39:39: Das Ziel ist es diese Spieler zu entwickeln und ihnen auf ihrem Weg so was wie ein Anker eines Stütze zu sein Und das gilt insbesondere für U-Fünfzehn und U-Sechzehn.

00:39:54: Also aus meiner Sicht geht es da mehr, vielmehr darum Spieler zu entwickeln gemeinsam mit den Vereinen natürlich die einen deutlich größeren Einfluss noch haben auf die Spielerentwicklung als du das als Nationaltrainer haben kannst.

00:40:08: Aus meiner Sicht ist das gerade in dem Alterssegment also u-Fünftzehn, U-Sechzehn wichtiger als Spiele zu gewinnen.

00:40:15: Spiele entwickeln ist wichtiger als Spiele zu gewinnen und genau das habe ich versucht auch zu tun.

00:40:22: In den letzten Jahren bin deshalb ganz viel im Auto unterwegs, mache mit Spielern Individual oder Gruppentraining Ulm Köln und bis hin nach Braunschweig und Hamburg.

00:40:38: also da bin ich viel unterwegs und ich finde es ganz großartig dass die Vereine mir das auch ermöglichen, anstatt zu sagen wir machen das selber und wir wollen keine Einmischung was es ja auch überhaupt nicht sein soll sondern ist nur das Angebot von Hilfe und Unterstützung.

00:40:56: also das annehmen das finde ich beispiellhaft großartig.

00:41:01: Was ist denn eine Arbeit mit der nächsten Generation am wichtigsten?

00:41:04: Also was ist für dich am allerwichtigsten wenn du jetzt den Nahfuchs Naja, auf das nächste höhere Level bringen willst.

00:41:13: Also das eine ist natürlich das Basketballerische.

00:41:18: Du brauchst als junger deutscher Spieler der den Schritt in die BBL oder vielleicht später in die Nationalmannschaft die A-Nationalmannschaft schaffen will.

00:41:29: du brauchst einfach einen Werkzeugkasten und der Werkzeug Kasten muss voll sein sonst schaffst du das nicht.

00:41:38: und zwei Dinge sind besonders wichtig.

00:41:41: Das eine ist, du musst verteidigen können weil wenn du nicht verteidigend kannst und du kommst aufs Spielfeld dann wird der gegnerische Trainer immer sagen so diesen jungen deutschen Spieler den attackieren wir jetzt gnadenlos und wenn du es sehr leicht zum Offer gemacht werden kannst dann kann dich der eigene Trainer nicht lange auf dem Feld lassen.

00:42:02: Das Zweite ist, du darfst unter Druck nicht hektisch werden.

00:42:07: Sondern musst ruhig bleiben und keine Fehler machen.

00:42:12: Und das Letzte ist, Du musst werfen können!

00:42:15: So diese drei Dinge sind wichtig und die zu verbessern Stück für Stück mit viel Arbeit – das ist also basketballerisch die Aufgabe mehr als alles andere.

00:42:28: Dann geht es natürlich auch darum ihnen zu vermitteln Also wie hart muss ich denn arbeiten, damit ich jung Profi werden kann?

00:42:37: Reicht eine Stunde am Tag oder müssen es vier Stunden sein wenn ich im Sommer oder fünf mit der Nationalmannschaft unterwegs bin.

00:42:46: Ich muss bereit sein Opfer zu bringen!

00:42:48: Ich kann nicht... also einerseits Bundesliga-Profi werden wollen und andererseits mit meinen Jungs viermal die Woche um die Häuser ziehen?

00:42:59: Das geht nicht.

00:43:00: Ich kann nicht zu McDonalds gehen, ich muss auf meine Ernährung achten!

00:43:04: Es geht darum ihnen klarzumachen dass man als Spieler in einem Mannschaftssport auch dieses Element von Selbstlosigkeit zeigen muss.

00:43:16: Es geht nicht um dich es geht immer um Mannschaftlichen Erfolg und du musst es schaffen ein wichtiger Teil dieses Mannschaftliche Erfolges zu werden Opfer zu bringen und nicht zu glauben, dass man jeden Wurf selber so dir.

00:43:32: all diese Dinge.

00:43:34: also da geht es auch um Einstellungsentwicklung.

00:43:37: Und es geht auch darum ihnen zu helfen wenn sie in Dreckig geht.

00:43:41: das ganze Libertög könnte man auch so adaptieren ins Unternehmertum oder?

00:43:46: Also das ganz was ich gerade gehört habe das kann man fast eins zu eins übernehmen für Lieder die ihr Unternehmen führen.

00:43:55: Ich glaube das auch aber ich habe noch keine Unternehmen geführt.

00:44:01: Deshalb bin ich immer ganz vorsichtig damit so zu tun, als wenn ich wüsste wie es in der Wirtschaft oder bei einem Unternehmen funktionieren muss.

00:44:13: Ich glaube das wäre überheblich das zu glauben.

00:44:19: Ich meine, das ist auch immer wenn ich einen Vortrag mache was mir große Freude bereitet weil man einfach ganz andere Menschen von ganz anderer Erfahrung, ganz anderer Qualität kennenlernt als wenn man immer in der Halle steht egal ob mit Profis oder mit jungen Menschen.

00:44:37: Das macht also ein großen Reiz für mich aus aber die kommen dann halt immer auch danach zumessen.

00:44:44: es ist faszinierend welche Parallelen es gibt zwischen deiner Arbeit als Profitrainer und dem, was uns umtreibt.

00:44:52: Was wir tun müssen.

00:44:54: Die Probleme die wir haben das ähnelt sich ja alles sehr stark.

00:44:58: Das ist genau so wie du sagst da gibt es riesige Parallel

00:45:03: Und du bringst ja den nötigen Perspektivwechsel mit.

00:45:06: Das heißt also auf seinen Unternehmern, aus seiner völlig anderen Perspektive zu schauen.

00:45:12: Das macht ja das Ganze aus!

00:45:14: Also wie er Lust in Laune hat, der holt sich natürlich einen Dirk Baumann in sein Haus und macht mal die Perspektivenwechsel kann auf jeden Fall nichts schaden und bringt eine ganze Menge Erfahrung mit.

00:45:23: Aus dem Profi-Sportbereich hinein natürlich auch in die Profiwelt des Unternehmestums.

00:45:29: dann sage ich Danke Lieber Dirk, für diesen offene Einblicke.

00:45:33: Für die vielen Erfahrungen aus deiner beeindruckenden Karriere und deine klare Sicht auf Führung, Teamarbeit und Entwicklung.

00:45:39: Es war spannend zuzuhören wie Haltung, Vertrauen und Konsequenz hinter nachhaltigem Erfolg steckt Und drücke dir als Bundestrainer für den männlichen Nachwuchs beim Deutschen Basketballbund die Daumen Dass du immer die beste Mannschaft aufstellen und Titel gewinnen kannst.

00:45:53: Danke, Dirk Bauermann!

00:45:55: Vielen herzlichen Dank Mario

00:45:57: Ja, und liebe Community.

00:45:58: Wenn euch diese Folge gefeinert, dann nehmt euch genau einen Gedanken hier raus!

00:46:04: Denn starke Teams entstehen nicht zufällig – sie wachsen durch Klarheit, Charakter und gemeinsames Arbeiten.

00:46:08: Bis zur nächsten Folge im Premium Leaders Podcast Mario Schmidt der Moderator.

00:46:24: Jetzt Mitglied werden auf www.premium-liders.club.