Im Gespräch mit Peter Brandl | Über Führung unter Druck, Verantwortung und warum gute Kommunikation Leben retten kann

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00:00:06: Hier in unserem Wissensformat sprechen wir über kompakte Erkenntnisse von jenen die bereits Meilensteine gesetzt haben und nun ihr Know-how teilen möchten.

00:00:31: Vorstandsetage Peter Brandl ist Berufspilot, international tätiger Kino-Speaker und Management Coach der Techniken aus der Luftfahrt auf Führung, Kommunikation und Entscheidungen in Unternehmen überträgt.

00:00:44: Und ich sage hallo lieber Peter!

00:00:47: Hallo Mario, ich freu mich.

00:00:49: Bitte, ich kenne dich von vielen Bühnen dieser Welt weil ich schon sehr oft als Moderatorin an der Seite war und obwohl du ja von Hause aus ein Pilot bist hatte ich immer das Gefühl, dass du nie abgehoben bist und immer mit beiden Beinen auf dem Boden stehst.

00:01:02: Müssen Piloten so entspannt sein wie du?

00:01:03: Und gleich wär mehr noch mehr von deiner warmen Sonorenstimme hören!

00:01:08: Na du, ich glaube das sind zwei verschiedene Sachen.

00:01:11: Das eine ist so diese Bodenständigkeit oder das nicht abgehobener und ich glaube dass es tatsächlich eine ganz wichtige Eigenschaft war in dem Moment wenn Du im Cockpit irgendwie meinst Du bist jetzt der Superheld?

00:01:21: Oder Du hast alles drauf Dann zeig Dir dein Flugzeug oder dann zeigt dir die Natur sehr sehr sehr schnell deine Grenzen auf.

00:01:28: also da so eine gewisse Demut ist glaube ich sehr sehr sehr hilfreich, ja?

00:01:34: Den zweiten Teil... Warte mal, das habe ich jetzt schon vergessen.

00:01:37: Also diese Entspanntheit!

00:01:38: Diese Entspantheite hat es so gesagt.

00:01:41: Das weiß ich nicht.

00:01:42: aber ganz grundsätzlich im Cockpit wirst du natürlich darauf trainiert dass du für Situationen einen Plan hast also wenn irgendwas passiert, dass du einfach nicht erst überlegen musst was mache ich jetzt sondern dass du einen plan hast.

00:01:55: Das würde ich mir tatsächlich in Business häufig auch wünschen.

00:01:58: Ich bin immer wieder überrascht Wenn ich jetzt Manager, Managerin ertreffe oder es passiert irgendwas.

00:02:06: Es kommt irgendetwas Unvorhergesehenes und dann reagieren die in eine Art und Weise als wäre ein spontanes Erdbeben.

00:02:12: also Dann würde ich sagen wenn du von bestimmten Dingen völlig überrascht bist hast du vorher deine Hausaufgaben nicht gemacht Und wenn du einen Plan hast Also wenn du eine Idee hast wie du dich verhältst wenn dir Dinge um die Ohren fliegen zum Beispiel Dann passiert etwas, eine Psychologie nennt man der Selbstwirksamkeitserwartung und dann gehst du die Dinge einfach entspannter an.

00:02:34: Bist Du denn von vornherein leichter aufgereicht worden also von Kindheit an weil du immer so Segelflieger geflogen bist?

00:02:40: oder hast du nur Papierfliegerschnips um dann letztendlich Pilot zu werden?

00:02:44: Oder was war denn dein Ansinn also in die Lüfte zu steigen?

00:02:49: Also in meinen Ansinnen, ich wollte tatsächlich immer Pilot werden.

00:02:52: Also schon als kleiner Junge wollte ich das!

00:02:54: Ich war so richtig ganz klischeemäßig... ...war ich so einer von den kleinen Jungen die mit ausgerengten Kiefer am Flughafen stehenden Fliegern nachschauen.

00:03:01: Dann du hast es gerade erwähnt habe mir mit vierzehn Segelfliegen angefangen und da ist aber was Erstaunliches passiert?

00:03:06: Ich musste nämlich zu einem Flieger harzt.

00:03:09: Es musste immer abende irgendeiner Flugschein machen willst auch als Vierzehnjähriger.

00:03:13: Und diese Corrie Fayer hat mir erzählt, ich könne kein richtiger Pilot werden weil ich eine Brille-Trage, also richtiger Pilot meint Linienpilot.

00:03:21: Ich habe dem damals geglaubt du bist vierzehn warum soll das jetzt so eine Autorität nicht glauben?

00:03:27: und hab meinen Traum vom Fliegen tatsächlich an den Nagel gehängt?

00:03:31: Als ich herausgefunden habe dass dieser Typ ein Vollidiot war war ich schon Mitte dreißig.

00:03:35: Also er hat tatsächlich dann erstmal die Fliegerei also diesen Traum wirklich begraben haben ganz normal Abitur gemacht studiert habe im Trainingsunternehmen gegründet Also eine Verhandlungstraining, Kommunikation und Konfliktmanagement und solche Sachen.

00:03:49: Das war auch sehr erfolgreich!

00:03:51: Und habe dann eben so mit Anfang Mitte dreißig wieder angefangen zu fliegen hatte jetzt natürlich einen neuen Fliegerarzt und der hat mir gesagt das geht es ja sehr wohl.

00:03:59: also das kannst du sehr wohl machen.

00:04:02: Jetzt hat er so ein ganz bedeutender Therapeut mal gesagt ist nie zu spät ne glückliche Kindheit zu haben.

00:04:06: also hab ich das dann durchgezogen und habe mich dann mit Anfang vierzig oder Ja, so um meinen vierzigsten Geburtstag drohen als junger in Anfang Strichen Co-Pilot im Erländer Cockpit wiedergefunden.

00:04:21: Und da ist das nächste erstaunliche was passiert ist.

00:04:23: ich war nämlich dann da drinnen und habe mich gefragt willst du dass jetzt ernsthaft die nächsten dreißig Jahre machen?

00:04:29: also möchtest du ernsthaft jeden morgen um vier aufstehen um fünf am Flughafen zu sein um einem sechsten Fliegerlaut zum Machen und ein Viermal Stuttgart Berlin zu fliegen?

00:04:37: Da hab' ich gesagt es gibt so Dinge im Leben die musste mal gemacht haben.

00:04:41: Wenn es aber auch gemacht ist, das ist auch wieder gut.

00:04:43: Also ich habe für mich dann sehr schnell gemerkt dass ich in der Linienfliegerei meine Karrieren nicht sehe.

00:04:51: Was hab ich dann gemacht?

00:04:52: Hab bei der airline gekündigt war lange Fluglehre.

00:04:55: Fliege auch nach wie vor so als Freelancer immer mal wieder auf eine Business Jet.

00:05:00: Aber das, was ich mache ist eigentlich für mich das Wichtigere.

00:05:03: Ich trainiere Airliner Crews, d.h.

00:05:06: Crew Resource Management.

00:05:08: Da geht es so um diesen menschlichen Faktor und da gibt's in der Fliegerei sehr viel gute Forschung drüber und ein Flugzeug wird von Menschen gesteuert, ein Team oder Unternehmen aber auch und das habe ich aufs Business

00:05:17: übertragen.".

00:05:18: Ja vielleicht mal vertrauen ist gut, Nachkontrolle ist besser.

00:05:22: also Vertrauben auf die zweite Meinung, auf den zweiten Arzt Sonst wäre das ja alles nicht so passiert, also irgendwie können wir von Schicksal reden.

00:05:31: Du bist ja der, der dadurch auch wirklich in der Lage ist zwei Welten zu verbinden zum Anfang natürlich auch schon Führungsebene trainiert gekocht und dann nochmal den Ansatz Pilot zu sein das auch umzusetzen.

00:05:44: und diese beiden werden auch nicht nur mehr zu erkennen sondern im Wasser ins Worten auch zu erleben?

00:05:50: Genau!

00:05:51: Wie hast du dann letztendlich das zusammengebracht?

00:05:54: Also deine Erfahrungen natürlich umgemünzt aufs Managementführung und Kommunikation.

00:05:59: Im Prinzip, das war eine wirklich lustige Story!

00:06:06: In der Airline bin da geflogen und habe natürlich mein normales Business, also meine normale Firma des Trainingsunternehmen weiter nebenbei betrieben.

00:06:14: Weil als junge Co-Pilot ist die Bezahlung wirklich oder war sie jetzt immer noch nicht besonders gut aber damals war sie richtig mies!

00:06:22: Also ich musste ja von irgendwas leben.

00:06:24: So und jetzt hab' ich so ein CRM Training, also so einen Pilotentraining gemacht.

00:06:28: am Wochenende, ich glaub Freitag Samstag weiß es nicht mehr genau Und da gehst du wirklich tief in Unfälle rein, weil das... Da bearbeitest du mit den Piloten wirklich... Es gibt ja so ein... Du kriegst als Pilot weltweit jeden Zwischenfall auf deinem Flieger oder an deiner Art von Operation wird dir mitgeteilt.

00:06:49: So und das machst du mit denen... Das müssen die einmal pro Jahr machen und um so einen Training habe ich gerade gemacht!

00:06:54: Und am Montag Dienstag also direkt danach hatte ich ein Management Seminar für eine Bank Und ich habe irgendwie vergessen umzuschalten.

00:07:01: Ich weiß, das ist natürlich ein Kardinalfehler.

00:07:02: Das darf man gar nicht machen.

00:07:04: aber irgendwie, ich war urlaubsreif oder gestresst, hab vergessen um zu schalten und ich habe den Bankern einen Crash nach dem anderen um die Ohren gehaut.

00:07:15: Also egal mit was sie gekommen sind Rückkehrgespräch, Motivationsgespräche, Zielvereinbarung... Egal mit was Sie gekommen sind, erinnert mich an folgenden Umfälle ab dem Unfall und habt es daran abgeleitet!

00:07:26: Dann sind wir nach zwei Tagen zu mir gekommen und gesagt, das war jetzt nicht so hundert Prozent.

00:07:31: So was wir uns erwartet haben weil ein in Liederschiff Seminar mit mehr als fünf tausend Toten hatten wir jetzt in der Form noch nicht sagen sie.

00:07:39: aber ich sage es hat immer gepasst Es hat immer gepasst.

00:07:44: Und da bin ich auf den Gedanken gekommen Das ist klar an der in der Fliegerei haben Wir wirklich eine sehr gute Forschung über Den menschlichen Faktor.

00:07:52: also da gibt's sehr sehr viele und zwar eindeutige Sachen, weil du hast da ganz klare Daten, Cockpit Voice Recorder und Flugdatenschreiber.

00:08:00: Das ist also frei von Interpretationen?

00:08:03: Und jetzt eben schon mal gesagt, Flugzeug wird für Menschen gesteuert und Unternehmen im Team auch.

00:08:07: Also kannst du doch das übertragen!

00:08:09: Dann habe ich angefangen mich intensiver damit zu beschäftigen, hab dann damals das erste Buch geschrieben die Cresch-Kommunikation ja und so ging es los.

00:08:16: Ja wenn ich das so höre in Cresh Kommunikation und dann an Flugzeug denke und natürlich auch an Urlaub denke Da sage ich, oh wow.

00:08:24: Also da will ich nochmal einsteigen da rein.

00:08:26: aber so was ich das mal wahrgenommen habe und dann wirst du mir als Pilot vielleicht mal sagen also der Start darauf kommt es an oben bis bleiben wahrscheinlich nicht so kompliziert und dass landen hab ich das so als Leie der ja nur im Fluggast ist so richtig wahrgenommen.

00:08:41: stimmt das überhaupt oder muss man letztendlich auch dort oben als Pilot gut funktionieren?

00:08:50: Natürlich funktionieren sollte man immer.

00:08:53: Aber um das einfach mal eine Relation zu setzen, natürlich wenn wir über Unfälle reden und als Pilot ist es extrem in meinen Augen extrem wichtig darüber zu reden weil nur so kannst du daraus lernen dafür sorgen dass das gleiche nicht nochmal passiert.

00:09:09: Und natürlich ist das dann immer dramatisch weil es ein großes Unglück wo häufig sehr viele Menschen ihr Leben verloren haben also auch ganz tragische Schicksale.

00:09:17: aber ums in der Relation packen, wenn du mal den weltweiten zivilen Luftverkehr.

00:09:22: Also wir reden jetzt nur über Linien-Luftfahrt keine Kago, keine Militärs, keine kleinen Chessners dann starten im Durchschnitt pro Sekunde zwei Flugzeuge auf der Welt.

00:09:33: also jede Sekunde startet irgendwo auf die Welt zwei Flugzeuge.

00:09:37: und wenn ihr das jetzt mal in eine Relation setzt zu dem was passiert dann musst musst du wirklich sagen, also wenn du eine Panikattacke vor deinem nächsten Flug bekommen möchtest.

00:09:47: Dann solltest du die bekommen, wenn der Taxifahrer bei dir vor der Tür steht weil zumindest wir beide leben ja in Berlin.

00:09:53: was ich hier im Taxis schon erlebt habe das finde ich wesentlich besorgniserregender als an der Fliegerei.

00:10:01: Jetzt hab' ich aber schon wieder deine Eier

00:10:03: Nee, nee.

00:10:03: Aber ich würde noch mal sagen mit diesem ja dein Buchtitel und wo sollte man Angst vom Fliegen haben als Gast jetzt?

00:10:11: Natürlich nicht!

00:10:12: Weil du hast gerade mitgemacht.

00:10:14: das gute Sicherheitsgefühl Aber trotzdem noch mal die Übertragbarkeit von der Fliegerei ins Management.

00:10:20: Da gab es ja diesen Impuls oder besser gesagt diese überraschende Möglichkeit, dass du mit Storytelling über die Fliegerei gesprochen hast und die Banker ein bisschen überrascht waren.

00:10:28: aber letztendlich könnte man meiden das war der zündende Gedanke dafür das aus der Fliegerei als Pilot rüber zu bringen.

00:10:36: in Unternehmen also brauchen wir doch mal die Brücke.

00:10:41: Also im Prinzip ist es ja so, wenn jemand in einer verantwortlichen Position schon eine Weile ist dann haben die Leute auch eine Reihe von Seminaren hinter sich.

00:10:51: Die haben Führungstraining gehabt und Kommunikationstraining.

00:10:54: Das heißt reinfaktenmäßig erfinden wir das Rad nicht neu!

00:11:01: Die meisten Informationen sind da.

00:11:03: Was aber eben diese Fliegereise faszinierend macht und was die Analogie für mich so fasziniert, ist dass diese Metapher einfach sitzt und zwar ohne Diskussion.

00:11:12: Ich bring dir ein ganz banales Beispiel.

00:11:15: So einen Satz den ich häufig benutze der heißt wenn unsere Triebwerke brennen streiten wir uns nicht.

00:11:21: Da würde jetzt niemand mit mir diskutieren.

00:11:23: Ja, aber wenn sie meinen Kollegen kennen würden dann würden Sie sich mit dem streiten und sie wüssten Sondern das machen wir einfach nicht.

00:11:31: was macht man aber in Unternehmen gerade wenn der Mist am rauchen ist?

00:11:35: Dann machen wir Arbeitskreise da machen wir dieses dann wird diskutiert dann wird jenes gemacht.

00:11:39: nur an der lösung des Problems arbeitet keiner übertreibt maßlos.

00:11:43: Aber du weißt was ich meine.

00:11:44: oder es geht ganz häufig Ganz ganz häufig.

00:11:48: Jetzt werde ich gebucht für das Thema Verantwortlichkeit oder auf Neuhochdeutsch Accountability.

00:11:55: Also dass Menschen einfach wirklich eben nicht mehr diese abwarte Haltung haben, was du eben ganz häufig hast wo die da sitzen und wieder auf besseres Wetter warten oder dass der Vorstand irgendwas macht oder dass irgendjemand anderes irgendwas tut.

00:12:09: Und dann werde ich dann gebucht und soll diesen Begriff Verantwortung mit Emotionen damit mit Leben füllen Und wenn dir auch wieder ein einfacher Satz, wenn du dir vorstellst, wenn dein Bereich, wenn deine Firma, wenn deiner Abteilung, wenn das ein Flugzeug wäre würdest du deine Kinder einsteigen lassen und mitfliegen lassen.

00:12:30: Ja?

00:12:30: Und ich sehe dich jetzt hier gerade schon.

00:12:31: unsere Hörer sehen die jetzt zwar nicht aber du grinst jetzt gerade schon.

00:12:34: also wahrscheinlich geht bei Mariko Schmidt jetzt gerade so einen kleinen Vorhang wo er sagt dann oh-oh!

00:12:39: Das ist auch der normale Zustand.

00:12:41: Aber in dem Moment haste halt nicht mehr diese ganzen Diskussionen Du hast nicht mehr dieses ewige Jahr.

00:12:48: Sondern es wird einfach ganz kristall klar, wir haben hier offensichtlich was.

00:12:53: und dann kann man sich über Gedanken darüber machen wie gehen wir jetzt damit um.

00:12:56: Wie kriegen wir die Kuhvermeiß?

00:12:57: Was das dieses Jahr aber angesprochen hat geht mir teilweise auch schon manchmal auf den Zünder wenn ich sage Moment doch mal wie können kann man nicht an dieser Stelle einen Punkt machen und nicht immer dieses Jahr?

00:13:07: Aber bringen diese Zeit sich neben der Diskussion des Zweifels für könnte neue Wege gehen.

00:13:13: Ich bringe das manchmal in Verbindung mit mein Kind fährt dort hinten in den Fluss Dass ich ja aber was wäre, dann könnte nicht der Nachbarn mein Kind rechnen.

00:13:22: Also da vielleicht so ein bisschen auch dieses Reagieren endlich mal zu tun ins Handeln kommen.

00:13:28: und das

00:13:28: ist genau

00:13:29: wenn bei dir da oben als Pilot ein Triebwerk brennt muss sagen wir haben ja noch eins Aber trotzdem bringen wir das ganze gute Stück zu Ende zu einem Happy End.

00:13:39: Genau Und dass sind diese Punkte eben wieder dabei.

00:13:43: Das von der von der Analogie wird es halt einfach Es wird halt Kristall klar.

00:13:48: Natürlich gibt es Punkte, da kann man jetzt... Es ist nicht ein hundert Prozent übertragbar.

00:13:55: aber so im normalen Business und das was im Normalfall uns wirklich betrifft, da ist es einfach hundert prozent übertrahtbar.

00:14:03: Und genau da ist der Punkt, was halt einen Vortrag, was eine Keynote-Speech kann.

00:14:11: Klar ich rede jetzt sagen wir mal wenn ich einen normalen Vortag mache, dass in zwischen fünfundvierzig und sechzig Minuten da kannst du die Welt nicht ändern.

00:14:17: Da hast du jetzt auch keine Nachhaltigkeit in dem Sinne, was du aber hast!

00:14:22: Du kannst Inhalte emotional aufladen und das Wort Emotion hat einen gleichen Wort stammt wie Motivation nämlich Mowere.

00:14:29: Das ist also Bewegen.

00:14:32: Ich bin wegen Latein aus der Schule geflogen.

00:14:33: Aber ab und zu muss ich mal zumindest erwähnen dass sich zumindest ein Latein hatte.

00:14:41: Das heißt Emotionen ist, dass es die Energie, die uns in Bewegung setzt.

00:14:46: Im Englischen noch geiler E-Motion, wenn du einfach zwischen E und Motion ein Bindestring machst, bist du dabei!

00:14:52: Und das was wir halt die Leute wissen, haben's auch verstanden... ...was aber häufig fehlt, ist die Energie um das dann wirklich in die Tat umzusetzen.

00:15:00: Und das kann eine Keynote!

00:15:02: Du bist ja als Pilot, bist du in der Führungspersönlichkeit.

00:15:05: Na klar!

00:15:05: Du fühlst dir das ganze Team.

00:15:07: aber trotzdem Teamarbeit ist ja entscheidend.

00:15:09: Du hast einen Co-Pilot und die Crew Purser usw.. Das muss ja auch zusammenständig sein.

00:15:15: ich glaube nicht wenn da also ein Unbutter an Mord ist die ganze Zeit dass man dort die ganze Sache sicher übersteht.

00:15:22: Was braucht es denn, damit ein Team eine lernende Organisation wird?

00:15:26: Also team sind's ja irgendwie alle.

00:15:27: Also paar Leute auf dem Haufen sagt man ey ihr seid ein guter Team schlechtes gutes keine Einschätzung aber so ne lernend sich entwickende Organisation da braucht das mehr.

00:15:37: was denn

00:15:38: Das erste ist, wir müssen mal verstehen dass wir lernende Organisationen werden müssen.

00:15:42: Also das ist gar nicht die Frage ob ich das will.

00:15:44: Wir müssen es werden weil die Veränderungsgeschwindigkeit inzwischen so dramatisch schnell ist, dass du mit einem Plan, mit einem Ausbildungs- oder Trainingsplan da einfach nicht mehr hinterher kommst.

00:15:55: also du kannst nicht früher konnte man sich noch hinsetzen und mit einem Manager sind fünf Jahre ein Entwicklungsplan machen.

00:16:00: Edward weiß ich was in fünf Jahren ist?

00:16:02: Also das is wirklich mit dem was jetzt gerade veränderung passiert Muss ich also jedes Team dahin bringen, dass die von sich aus selbst organisiert lernen.

00:16:10: Jedes Team, sogar jede Familie, sogar dich als Individuum und deine Frage zu beantworten was braucht es?

00:16:17: Ich glaube Es braucht vier Kompetenzen.

00:16:20: Das brauchst du.

00:16:20: vier kompetenzbausteine um die wir uns kümmern sollten.

00:16:23: der erste kompetenz bausteines kommunikation ist klar versteht auch jeder hat aber einen haken weil Kommunikation wird immer wichtiger, weil die Abstimmungsbedarfe immer größer werden.

00:16:35: Also wir haben immer mehr interdisziplinäre Teams und es wird immer spezifizierter also immer spezieller und arbeitsteiliger.

00:16:46: Die Abstimmungsbedarfe werden immer größer, gleichzeitig.

00:16:49: Aber die kommunikativen Rahmenbedingte werden immer beschissener.

00:16:54: Normalerweise früher, wie du und ich, wir erinnern uns... Früher, wenn du einen Job hattest, da bist du hingefahren, dann haben sie dich erst mal abgeholt.

00:17:03: Dann haben Sie erstmal gesagt, dass es gut gefunden hat.

00:17:05: Dann hast du einen Kaffee gekriegt oder das Büro oder die Firma.

00:17:08: Du hattet man mindestens eine halbe Stunde Zeit zum Warmkuscheln um sich irgendwie auf den anderen Menschen einzustellen.

00:17:15: Heute, wir haben permanent diese Aufnahme hier auch.

00:17:19: Wir treffen uns virtuell und die Anwärmphase, die Socializing-Phase dauert zwanzig Sekunden.

00:17:25: Können Sie mich hören?

00:17:26: Können sie mich sehen?

00:17:27: Punkt!

00:17:30: Mehr ist nicht mehr.

00:17:31: Also das überhaupt erst mal so ein Gespür wie es in der andere Truff.

00:17:34: okay was ist dem oder der?

00:17:36: wichtig ist nicht.

00:17:38: Dann reden wir noch regelmäßig in einer Fremdsprache also nicht unsere Muttersprache.

00:17:43: Ich habe ganz, ganz viele Projekte inzwischen auf Englisch und zwar aber nicht mit Amerika oder mit England.

00:17:49: Sondern was ist der Geil?

00:17:50: Mit europäischen Teams wo eigentlich neunzig Prozent ihn nicht in ihrer Muttersparung also wird immer schwieriger.

00:17:56: das ist der erste Baustand.

00:17:58: Der zweite Baustein da haben wir eben schon ein bisschen drüber geredet Das ist Verantwortung und Vertrauen.

00:18:04: Also Verantwortung hatte ich gerade eben schon gesagt.

00:18:06: Was kann man machen um Vertrauen zu entwickeln Um Vertrauen entstehen zu lassen Vertrauen so stärken in Teams Aber das muss einhergehen mit dem Thema Verantwortung.

00:18:17: Also warum sollte ich Verantwortung übernehmen in einem Unternehmen, wenn ich weiß mir vertraut sowieso keiner?

00:18:28: Das ist eigentlich Kammensens.

00:18:30: Da muss jetzt nicht viel darüber nachdenken um zu merken, dass gibt keinen Sinn.

00:18:34: und umgedreht aber auch Warum sollte ich jemanden vertrauen Wenn ich weiß der gibt mir keine Verantwortung als habe ich es jetzt bei den beide Richtungen geht's auf jeden Fall ja.

00:18:43: also das heißt diese beiden diese beiden Begriffe gehören ursächig zusammen.

00:18:47: Also kann ich mal überlegen, was ist denn wie weit stets mit meinem Vertrauen?

00:18:51: Was könnte ich vielleicht oder was bräuchte ich damit in der Lage bin mehr zu vertrauen aber eben auch etwas brauchen um mehr Verantwortung aufzubauen.

00:18:57: Jetzt haben wir Kommunikation und Vertrauensverantwortung.

00:19:00: Der dritte Baustein ist Entscheidungsfindung.

00:19:02: also Wie treffen wir Menschen eigentlich Entscheidungen?

00:19:05: bei dieser Geschwindigkeit müssen wir schnelle Entscheidungen treffen Und da macht es halt Sinn, ich habe ja zwei Bücher über Entscheidungen geschrieben und als ich angefangen hab mit dem ersten Buch wollte ich noch über bessere Entscheidungen treffen.

00:19:20: Das ist aber eigentlich ein Schmarrn weil Es geht an für sich darum weniger Fehlentscheidungen zu treffen und die bessere Entscheidung kannst du am Anfang nicht treffen weil Du weißt ja nicht was richtig ist.

00:19:30: das ist der witz einer schweren entscheidung.

00:19:32: oder wenn Du wüsst dass etwas richtiges wäre eine schwere Entscheidung also so.

00:19:36: Aber es gibt eine ganze Reihe von Fallen in der Psychologie, Wahrnehmungsfallen

00:19:41: usw.,

00:19:42: die uns einfach dazu bringen falsche Entscheidungen zu treffen.

00:19:45: Also wenn wir die ausschließen sind wir schon viel weiter vorn im Bus.

00:19:49: das ist der dritte Baustein.

00:19:51: Wenn der Menschen vertraust und möchte, dass die Entscheidungen treffen, dann muss davon ausgehen... ...dass ein paar von den Entscheidungen erst mal nicht so sind wie du sie getroffen hast.

00:19:59: Und was noch besser ist, ein paar davon werden falsch sein!

00:20:02: Damit bin ich beim vierten Säutern, das ist die Fehlerkultur.

00:20:07: Wenn wir wirklich eine lernende Organisation werden wollen müssen wir uns damit auseinandersetzen, dass wir in Zukunft anders mit Fehlern umgehen.

00:20:15: wenn wir nämlich nicht bereit sind Fehler zu machen dann sind wir in Zukunft zu langsam.

00:20:21: Also da lehne ich mich höre aus dem Buch, aus dem Bus Wenn du ein Team hast das versucht Fehler wirklich zu vermeiden also In der letzten Konsequenz wirklich keine Fehler zu machen Dann sind die zu langsam und dann werden sie halt so oder so verschwirren.

00:20:35: Die vier Bereiche sind Kommunikation Vertrauen Verantwortung Entscheidungsfindung und Fehlerkultur.

00:20:40: Ja wenn du willst kannst ja da jedem Wort einer das Wort Kultur setzen.

00:20:44: Das wäre eine Vermeidungskultur.

00:20:45: aber du sprichst ja in deinem Büchern schreibt, sondern im Bücher über konstruktive Fehlerkultur.

00:20:50: Das ging ein bisschen nach Lernchancen.

00:20:52: Ist das so ein bisschen sehr idealistisch?

00:20:55: Ja und deswegen... So einen Wunschkultur?

00:20:57: Deswegen habe ich es Konstruktive-Felerkultur, weil mich meistens liest ja positive Fehlerkulturen.

00:21:04: Und dann eben den Fehler als Lernchance willkommen heißen.

00:21:08: Da denke ich mit.

00:21:08: er musste wirklich in einem klimatisierten Büro mit nem wundervollen weichen Sessel und Endless Coffee Sitzen, um so was zu sagen.

00:21:18: Also banales Beispiel meine Assistentin hat mal vor ein paar Monaten hatte ich vergessen mir einen Rückflug zu buchen also ganze Woche sechs Vorträge in glaube ich fünf verschiedenen Städten, fünf verschiedene Hotelzimmer Freitagabend wirklich der letzte Flieger.

00:21:34: Ich wollte nur noch nach Hause auf meiner Couch und dann komme ich am Flughafen an und wirken viel zu spät.

00:21:41: wie immer kommt das auch rein mit weh.

00:21:42: in dem Haupttag Sehe am Schalte schon, dass diese Dame vom Check-in wirklich etwas nervös auf ihrem Monitor umschaut und mich dann noch mal fragt wo soll es hingehen.

00:21:51: Blöder Spruch war echt nicht angemessen in dem Moment.

00:21:54: Fakt ist die hat vergessen mit den Flug zu buchen.

00:21:55: Flug war ausgebucht ich bin also auch nicht mehr mitgekommen.

00:21:58: Ich bin also irgendwo unter Pampa hängen geblieben.

00:22:01: Das ist nicht der moment Wo ich mich über ein Lernchance freue.

00:22:06: Also Da bin ich einfach sauer.

00:22:08: Ich bin einfach sau und das ist auch menschlich.

00:22:10: Und ich glaube... Emotionärger

00:22:12: kann sein, muss sein.

00:22:14: Natürlich!

00:22:14: Das muss auch raus.

00:22:15: und jedem der mir in so einer Situation sagt ja was ist denn das positive sage ich?

00:22:20: Geh mir aus dem Licht!

00:22:21: Ja weil du bist irgendwo im Zähnen der Pampa.

00:22:24: Das heißt du kannst jetzt auch nicht mehr entspannt noch irgendwas trinken gehen oder mal schön essen.

00:22:30: Vergiss es, du bist am Hintern der Welt mitten in der Nacht und kommst nicht mehr nach

00:22:34: Hause.".

00:22:36: Aber deswegen habe ich dann irgendwann mal konstruktive Fehlerkultur genannt.

00:22:39: Dass Du sauer bist, dass wir alles menschlich sind das ist völlig normal.

00:22:42: dazu sollten wir auch stehen finde ich weil alles andere ist heuchelei.

00:22:47: aber wir brauchen eine Kultur in der es möglich ist das über Fehler geredet werden kann.

00:22:51: also Wenn dir ein Fehler gemacht hat, jetzt habe ich natürlich... Das war Freitagabend.

00:22:55: Ich habe das ganze Woche eine Zeit gehabt mich abzuregieren also am Montag da wieder.

00:22:58: die hatten natürlich die Warte eingeschaut mit begossener Pude.

00:23:01: Aber der kannst du so verschiedene Sachen machen.

00:23:02: das erste ist Du brauchst ne Kultur in der über Fehler geredet werden kann weil wenn du fehler sanktioniert dann werden dies nächste mal vertuscht und wenn sie vertuszt werden passieren Sie wieder und dann vielleicht noch schlimmer

00:23:18: nicht mal jemanden mit ihm nicht austauschen kann.

00:23:19: Also Telefonkommunikation fällt ja hinten runter, aber bleiben wir mal kurz bei dem Thema Kommunikation.

00:23:24: Da habe ich so eine Erinnerung an Kuschelsiminarer die nichts mit der Realität zu tun haben.

00:23:29: Da wird hier sowieso, da treffen uns mal einen Gott, da steht er schon seit vierzehn Tagen drin in der Termin.

00:23:33: Zehn Uhr kommt man so rein, man will ja niemandem wehtun oder auf die Pelle rücken und schon gar nicht.

00:23:39: Mein Gott das hast du wirklich gesagt.

00:23:44: was ist denn das?

00:23:45: Ist das wirklich fern ab der Realitäten?

00:23:47: sollte man wirklich immer Klartext reden?

00:23:54: Also ich komme aus der Psycho-Ecke, ja und in der Psychoecke eine ganz eindeutige Aussage wirst du relativ selten hören.

00:24:00: Ja das ist vielleicht mal vorne weg Sollte man immer Klartext reden, nein.

00:24:06: Also ein Feedback-Regel ist gibt Feedback nur dann wenn der Anderes annehmen kann.

00:24:10: Wenn du also irgendeinen Menschen vor dir hast, der gerade emotional vollkommen aufgewühlt ist entweder weil er stinksauer ist oder weil er wirklich den Tränen nahe ist, dann brauchst du jetzt kein Klartext mehr zu reden, weil das ist dann einfach nur eigentlich Feedback selbstbefriedigung!

00:24:27: Du tust was für dich aber das hat halt mit Kommunikation nichts mehr zu tun.

00:24:32: Auf der anderen Seite.

00:24:33: Ich habe in meiner, ich mache das jetzt schon seit über dreißig Jahren viele Teams erlebt.

00:24:37: die waren unglaublich harmonisch.

00:24:39: also da bist du hingekommen und als Psycho haste da einfach deine Freude gehabt.

00:24:43: Also wirklich die sind so fast schon zärtlich miteinander umgegangen.

00:24:46: Das Problem war Die Unternehmen waren jedes mal fast pleite.

00:24:50: also die waren wirklich ganz kurz vor der Insolvenz gestanden.

00:24:53: und Da habe ich gelernt wenn Wenn teams nie Konflikte haben Auch an Beziehungen, ein Mann-Frau-Beziehung und eine Paarbeziehung.

00:25:04: Wenn es dann nie Konflikte gibt... ...dann sind diese Teams noch nicht mehr in der Nähe ihrer Möglichkeiten.

00:25:10: Das ist ja immer so ein klassisches Paar nimmst altes Ehepaar die haben sich vierzig Jahre nicht gestritten und sagen das auch noch.

00:25:19: Da musst du dir noch überlegen, hey wenn du, wenn du vierzig Jahre mit jemandem zusammen lebst und oder arbeitest.

00:25:24: Und hast mit dem nie ein Konflikt, niemals.

00:25:27: wie Wurscht muss mir der andere sein?

00:25:30: Ja also das geht nur, wenn ihr sagt komm in Gottes Name, wir machen so wie du willst!

00:25:33: Also ich plädiere tatsächlich... Für einen etwas anderen Umgang mit Konflikten.

00:25:40: Also auch ein bisschen mehr Mut zu konfliktern, aber auch hier wieder konstruktiv.

00:25:45: Du kannst ja deine Emotionen sagen okay und die Konflikte sind halt immer etwas wurde, die wenn du dich zusetzt und in dem Moment wenn du versuchst zu verstehen warum der andere etwas gemacht hat dann bist du meistens gar nicht mehr so weit auseinander.

00:25:59: also wenn du die Motivation hinter einem Verhalten mal verstanden hast Dann bist er an für sich meistens schon in der Nähe von der Lösung.

00:26:07: Ja, ich würde sagen mein Ausbilder.

00:26:09: Aber jedenfalls mein Meister der Doktor Dirk W. Eilert, der sagte mal zu friedlich und zu höflich ist friedhöflich!

00:26:18: Und das finde ich gar nicht so schlecht, dass trifft es manchmal.

00:26:21: Man weiß ja immer dieses... Der ewige Strahlemann sagt bei mir auch ein Moment mal.

00:26:26: Wir müssen natürlich Motivation machen wir müssen natürlich anfeuern, wir müssen bewegen und müssen natürlich dann auch Begeisterung überbringen aber trotzdem.

00:26:33: Mir sagt man auch, sag mal bist du immer gut gelaunt?

00:26:35: Ich sage ne kann ich sein Natürlich nicht.

00:26:37: Ich wirke natürlich so auf den Bühnen, wenn man das so ziehen aber trotzdem im Austausch und das Konflikt auch mal leben zu sagen Das ist jetzt meine Überzeugung Meine Meinung.

00:26:47: Und wir versuchen jetzt hier nicht unbedingt auf die Halbzeit kommen raus irgendwie dann Kompromiss zu finden, aber trotzdem mal so und das macht es auch schöner und danach ist die Versöhnung auch in Beziehungen immer viel schöner.

00:26:57: Lieber Peter!

00:26:58: Wir sind eine halbe Zeit und wir machen jetzt mal ne Zwischenlandung.

00:27:00: nutzen die Zeit für die Rubrik.

00:27:02: Fall mir ins Wort.

00:27:03: Hier darfst du fünf meiner Halbsätze vervollständigen kurz und knackig total spontan gerne noch mit dem Spunzler besetzt bereit?

00:27:13: Ich gehe mehr Mühe

00:27:14: Für ihm ab.

00:27:15: Wenn Kommunikation in Unternehmen scheitert, dann meistens weil?

00:27:20: Weil sich die Menschen nicht zuhören.

00:27:22: Also im Prinzip kann man es wirklich auf diesen Punkt nennen.

00:27:25: wir wenn Menschen miteinander reden glauben wir meistens schon zu wissen was der andere in den nächsten zwei Minuten sagen will.

00:27:33: Woher wird das auch immer wissen?

00:27:34: also falls jemand das hört und Gedanken lesen kann bitte unbedingt bei mir melden.

00:27:38: ich hätte eine Business Idee und ansonsten vielleicht wirklich mal genauer nachfragen.

00:27:43: Habe ich das richtig verstanden?

00:27:44: Was willst du mir damit sagen, was willst du jetzt von

00:27:46: mir?".

00:27:47: Das ist so cool!

00:27:47: Das heißt ja auch Big-Beobachten interpretieren und dann den Grundauffragen.

00:27:51: Wir können keine Gedanken lesen.

00:27:53: Gute Führung erkennt man daran...

00:27:58: Sie keinen Zwang braucht.

00:28:00: also Gute Führung ist ja ein Prinzip, dass das Menschen dir von sich aus intrinsisch folgen.

00:28:07: Warum?

00:28:07: Weil sie dir vertrauen!

00:28:09: Das hat nichts damit zu tun, die müssen dich dann immer sympathisch finden, da ist das Interessante dabei.

00:28:14: Also wenn du in den Flieger steigst und hast Probleme, dann fragst du dich nicht, finde ich den sympathisch davon oder hatte eine schöne Frisur oder sowas.

00:28:22: Du stellst dir ne ganz einfache Frage, kann ich dem oder der vertrauen?

00:28:25: Und die gleiche Frage stellen sich Mitarbeiterinnen jeden Tag Und wenn Sie die mit Ja beantworten, dann ist das eine sehr gute Integration für gute Führung.

00:28:34: Jetzt gibt es eine Sache, ich weiß nicht ob du immer noch fliegst aber ich stelle jetzt mal und mache jetzt mal diesen Halbsatz auf.

00:28:39: Im Cockpit ist mir besonders wichtig, dass...

00:28:45: Ich hätte spontan gesagt, dass die Kaffeemaschine nicht kaputt geht!

00:28:48: Nein im Cockpit, ist es besonders wichtig dass du mit einem Menschen vernünftig kommunizieren kannst weil du sitzt auf sehr engem Raum, teilweise sehr lange zusammen.

00:29:00: Also so ein Umlauf dauert ja manchmal vierzehn Tage wo du wirklich mit dem gleichen Kollegen oder der gleichen Kollegin immer beieinander bist und da brauchst Du einfach Menschen... Du brauchst nicht die Menschen die mit denen die beste Freunde werden kannst.

00:29:12: aber du brauchst auf jeden Fall eine Kultur in der Du reden kannst und wenn du in der Kapitänsrolle bist, also in der Managementrolle, in der deine Mitarbeiterinnen sich trauen dir zu widersprechen.

00:29:23: Wenn sie glauben du baust grad Mist aber in der du dich auch drauf verlassen kannst dass wenn du eine Captain's Decision getroffen hast das die danach ausgeführt wird

00:29:32: Unterdruck treffen Menschen oft Entscheidungen Kommer die

00:29:36: falsch sind.

00:29:37: Also das kann man im Prinzip so einfach sagen unter Druck ist eine Geschichte groß hören, dass ja primär verantwortlich ist für logisches rationales Denken.

00:29:48: Das ist unter Druck tendenziell an der Bar eindrinken.

00:29:51: Unter Druck schalten sich andere Systeme ein retikuläres Aktivierungssystem stammenhören.

00:29:57: Du merkst ich kenn'n paar Fachwörter also muss ich dir auch mal raus hauen.

00:30:01: Aber vereinfacht gesprochen macht das Angreifen ab und tot stellen.

00:30:05: Und das ist häufig nicht das Richtige.

00:30:11: Wir haben das rationelle Denken nur nach rudimentär zur Verfügung, da passiert nicht mehr viel.

00:30:16: Deswegen entscheiden wir uns falsch.

00:30:17: was lernen wir draus?

00:30:18: auch dass ist wieder Vorbereitung.

00:30:20: also je besser man sich vorbereitet und je besser Man sich mal hinsetzt und sagt was könnte denn schlimmstenfalls passieren?

00:30:27: Was könnt ihr mir um die Ohren fliegen und wendet dann dir dann noch Gedanken?

00:30:30: machst wenn das ein Träfe was würde ich dann tun Dann hast du so einen anfänglichen Plan Und der hilft dir diese Schockstache oder dieses angreifen abhauen tut schnell zu überwinden.

00:30:41: Und letzter Halbsatz von dir verfolgt er nicht.

00:30:45: Die Größe, die größte Schwäche im Meetings ist für mich

00:30:52: das Deal dass eigentlich nur die Leute rauskommen die reingegangen sind also die die größtes schwächer in meetings ist.

00:30:58: es keines klares ziel gibt Es ist niemanden klar warum er oder sie jetzt eigentlich gerade da ist und es stellt sich auch niemand die Frage, was würde passieren wenn ich jetzt einfach verschwinden würde.

00:31:09: Also, wenn nicht einfach da wäre... Wenn sich dann das Ergebnis nicht ändert von dem Meeting, dann sollte man ganz schnell seinen Bündel packen und geht weil dann ist man selber nur ein Zeitfresser für sich selbst und für alle anderen auch.

00:31:23: Vielen Dank dir, Peter.

00:31:24: Jetzt kommen wir wieder zu den Fragen die ich hier ein bisschen so vorbereitet habe.

00:31:27: Du hast vorhin schon mal das Thema Verantwortung gesagt.

00:31:29: nun kann man sich eine Verantwortung bringen als wird deine Verantwortung übertragen?

00:31:34: Das Wort Verantwortung ich sage mir immer alle Unfördern gefallen mir nicht.

00:31:38: also verantworten sie sind jetzt verantwortlich.

00:31:44: Man kann es übertragen bekommen oder man kann auch Verantwortung greifen.

00:31:47: wie bringt man sich denn in die beste Position einer Verantwortung?

00:31:55: Also der erste Punkt ist, dass man sich mal wirklich und ehrlich die Frage stellt, will ich das überhaupt?

00:32:01: Also häufig wird ja du hast gerade die verantwortliche Position angesprochen.

00:32:05: Häufig will ich ja die positiven Aspekte davon nicht.

00:32:07: Ich möchte das höhere Gehalt haben, ich möchte den höheren sozialen Status haben aber die Nachteile, die es natürlich auch gibt, die möchte ich ja häufig nicht.

00:32:15: Das ist also der erste punkt, in dem man sich ehrlich beantworten sollte Und auch kann Willi das eigentlich wirklich So, der zweite Punkt ist dass man sich eine ganz einfache Frage immer wieder stellen kann.

00:32:28: Nämlich was kann ich jetzt tun?

00:32:31: Also im Koppel du erinnest dich vielleicht an diese Herzenlandung.

00:32:34: ja das war damals glaube ich zwei tausend neun als der Airbus auf dem Herzen gelandet ist.

00:32:38: Die haben sich nicht die frage gestellt wer es jetzt der wer ist daran schuld?

00:32:41: Wer hat das verkackt?

00:32:42: die haben sie noch nie mal die fragen gestellt.

00:32:43: Diese Treckscanser der himmel is so groß warum müssen wir hier?

00:32:48: Wir handen sich die banale frage gestellte Was können wir jetzt tun?

00:32:51: und das meine ich mit verantwortung.

00:32:53: Und das wenn ihr mal überlegst, wir leben ja in einer Zeit gerade wo ich unglaublich viele Schuldzuweisungen sehe.

00:33:02: Also das kannst du politisch machen jeweils der andere mit der anderen politischen Meinung der ist schuld.

00:33:09: Du kannst dass wir haben jetzt gerade dieses wirklich eindrucksvolle Weltmeisterschaftsspiel.

00:33:15: da gibt es hier dann auch wieder achtzig Millionen Menschen in Deutschland die die Schuldfrage weit, weitestgehend und umfänglich geklärt haben bis hin zu tatsächlich in der Schule usw.

00:33:29: Schuld du findest immer einen Verantwortlichen aber wenn du selber eine Verantwortung kommen willst dann würde das in meinen Augen damit anfangen dass man die Verantwortung halt auch übernimmt also dass man dann wirklich sagen kann was ist mein Anteil?

00:33:43: Was kann ich jetzt tun und dann das was man tun kann macht?

00:33:49: In deinen Vorträgen und Büchern arbeitest du ja mit den Begriffen wie Close Loop und Rescue Questions.

00:33:55: Kannst du das für unsere Hürre mal kurz erklären?

00:33:57: Und an einem einfachen so Business-Beispiel mal aufzeigen?

00:34:02: Also, natürlich ist es ein bisschen nur Berufskrankheit dieser Amerikanismen – ich entschuldige mich jetzt schon dafür!

00:34:07: Das kommt halt….

00:34:11: Gut wenn Du damit fein bist... Closed Loop war das eine, dass wir im Cockpit nennen sich das closed loop communication.

00:34:23: Das heißt wir machen nichts ohne Check und Gegencheck.

00:34:27: Das bedeutet wenn ich zum Beispiel... Wir fliegen zu zweit es sind ja immer zwei Menschen vorne aber es fliegt natürlich nur einer macht der keinen Sinn wenn du nach links längst und nicht nach rechts.

00:34:35: Wenn ich jetzt zum Beispiel der Fliegende Pilot bist und Du bist mein zweiter Pilot das nennt sie dann pilot monitoring Und ich will nach links fliegen, dann mache ich das nicht einfach.

00:34:43: Sondern ich kündige es dir an!

00:34:45: Ich sage Turning Left, Heading Zero to Zero zum Beispiel als drehe nach links auf den Steuerkurs zwanzig Grad Dann sagst du zero-to-zero ist Check, dann guckst Du wie ich's am Autopiloten.

00:34:53: Also alles ist so ein mehrfacher Rückmeldungsprozess So check und gegencheck Prozess.

00:35:00: Das ist im echten Leben natürlich etwas übertrieben Aber im normalen Leben kannst Du machen Dass Du einfach mal guckest.

00:35:08: passt die Reaktion von meinem gegenüber?

00:35:13: passt die zu dem was ich wollte.

00:35:15: Also wenn ich jemanden überzeugen wollte und er sagt, ich muss noch mal drüber nachdenken dann hat es nicht funktioniert.

00:35:21: Dann mag das vielleicht ein schönes Gespräch gewesen sein aber funktioniert es hat's net.

00:35:25: Wenn ich jemand motivieren wollte und die machen nichts dann hats nicht funktioniert.

00:35:31: ja also das ist mit dem closed loop also dass sich wirklich checke... ist beim anderen angekommen.

00:35:37: also verhält der sich jetzt so wie das beabsichtigt war.

00:35:41: rescue fragen das ist ein konzept.

00:35:42: dass hat tatsächlich mal ich entwickelt und zwar ist mir aufgefallen, als ich noch früher viel mehr trainings gemacht und da machst du immer demos.

00:35:51: Also ich habe dann so eine Akquise-Training, Akquisiedemo gemacht.

00:35:55: in einem Konfliktmanagement Training habe ich so eine Konflikt-Deskalation als Demo gemacht und dann ist mir aufgefallen.

00:36:01: Ich hab das intuitiv immer mittels Fragen gemacht, also ich habe nur Fragen gestellt – offene Fragen, also Fragen die man nicht mit Ja oder Nein beantworten kann.

00:36:09: Und was noch schockierender war, dass waren nicht mehr als drei verschiedene, das waren eigentlich immer die gleichen Fragen, die ich gestellt habe.

00:36:15: Jetzt musst du dir vorstellen, du bist Kommunikationstrainer, lebst davon und du merkst der ganze Witze in eigentlich nur drei offene kommunikatives Konzept gegossen und habt das die Rescuefragen genannt.

00:36:26: Das sind immer offene Fragen, fragen sie dir, stellst auch wenn sie vielleicht nicht so hundert Prozent passen?

00:36:34: Dann bist du aber auch bereit, die Antwort zu hören!

00:36:37: Und zum Beispiel kannst du dir vorstellen, wenn du in einer Situation bist, die schwierig ist mit einem Kunden zum Beispiel oder mit dem Verhandlungsparten, die wirklich verfahren ist... Wenn du den Menschen fragst was genau erwarten Sie jetzt von

00:36:51: mir?!

00:36:54: Also nur um ein Beispiel zu geben, dann machst du fast immer das Gespräch wieder auf.

00:36:59: Also man macht fast gibt es auch Ausnahme dieser Situation.

00:37:03: Es gibt natürlich noch paar andere Varianten Aber diese Frage was genau erwarten sie jetzt von mir?

00:37:07: wäre eine rescue frage die stellste auch wenn Sie vielleicht nicht zu hundert prozent passt.

00:37:11: Danach hält er die Klappe wartest was der hören kann.

00:37:14: Jetzt passiert aber eine Sache.

00:37:16: es kann sein dass ne Antwort kommt die dir nicht gefällt.

00:37:20: Das kann durchaus sein Aber die Kröte wird nicht schöner, wenn du ein besticktes Kissen drauf legst.

00:37:25: Also macht es ja Sinn mit deinem Gegenüber über genau diesen Punkt vielleicht zu reden.

00:37:30: Du sprichst übrigens auch über Digitalisierung und KI in deinen Vorträgen.

00:37:35: Was verändert KI denn an Führung und Kommunikation?

00:37:41: ändert menschlich.

00:37:42: Also unser Austausch ist ja jetzt hier echt, ich hoffe du bist da.

00:37:45: Aber da eingestellt glaube ich nicht.

00:37:48: wir haben schon ein paar Checkfragen gestellt die nur wir beide wissen können und keine KI.

00:37:52: aber trotzdem was bleibt dann letztendlich übrig?

00:37:55: oder andersrum?

00:37:56: Was wird noch im menschlichen Umgang wertvoller wichtiger?

00:38:00: also zum einen Ich bin kein KI-Experter das müssen wir gleich mal vorne wegstellen.

00:38:03: Ja also natürlich mache ich mir Gedanken wie beeinflusst das was gerade passiert unsere zusammenlegen?

00:38:10: Eine Sache finde ich, also... Ich glaube tatsächlich einmal Mittelmäßigkeit wird immer schwieriger.

00:38:17: Also weil Mittelmäßigkeiten kann die Karriere setzen aber der menschliche Faktor wird immer, wirklich menschlicher Faktore wird immer wichtiger und hier finde ich eine Sache spannend!

00:38:27: Ich weiß nicht wie dir das geht, aber wenn ich jetzt ein bisschen auf Social Media unterwegs bin, LinkedIn zum Beispiel oder also da bin ich nun mal öfter dann habe mich das Gefühl dass drei Viertel alle Beiträge, die ich auch von Kollegen und Kolleginnen von uns sehe, dass sie von KI geschrieben sind.

00:38:46: Und man sieht das

00:38:47: auch.

00:38:47: Und du siehst es auch!

00:38:49: Und jetzt stelle ich mir eine simple Frage.

00:38:51: Ich sage warum sollte ich meine human Zeit aufwenden um etwas zu lesen wofür du nicht dir die zeit genommen hast es zu schreiben?

00:39:02: Also auch wieder Common Sense ist macht keinen Sinn und ich glaube das was hier sich verändern wird ist, wenn du als Mensch tatsächlich bereit bist.

00:39:18: Das Streben nach exzellent!

00:39:19: Mir fehlt jetzt kein besseres Beispiel als diese Plattitüde ein... Wenn du das wirklich gehst dann glaube ich wirst du dir einen Vorteil erschaffen.

00:39:27: Wenn du natürlich versuchst einfach mit KI den Shortcut zu gehen also wenn du versucht deine im Studium deine Hausarbeiten von der KI zu schreiben das geht wahrscheinlich Aber du bleibst halt blöd, also du wirst es halt nicht lernen und das wird dir irgendwann auf die Füße fallen weil du es nicht kombinieren kannst.

00:39:44: Wenn du deine LinkedIn unter Social Media Post mit KI schreiben lässt dann musst du dich halt nicht wundern wenn du keine Interaktion mehr hast außer von anderen KI-Bots.

00:39:53: ja ich glaube.

00:39:55: aber wenn wir über uns darüber Gedanken machen was macht eigentlich das menschliche aus?

00:39:58: Also die echte Interaktionen wirklich zuhören, wirkliches Interesse dem Anderen nicht unbedingt nur nach einem Mund reden.

00:40:07: Daraus kann was Neues entstehen und darüber sollten wir uns Gedanken

00:40:10: machen.

00:40:11: Ihr hattet von vor kurzem auch ein schönes Interview gehabt, mit dem man ja dann sagte, in diesen Zeiten ist der Online-Beschiss ganz groß, weil es immer weiter vorangeht und deswegen kann man gut zu einem Nenner... Präsenz wirkt, das heißt sich wieder treffen.

00:40:27: Wieder sich austauschen eins zu eins.

00:40:29: also wir sehen uns ja hier auch nun online ganz klar die zeit und so weiter.

00:40:33: aber trotzdem dieses da wieder dass menschliche in den mittelpunkt rücken und noch mal zurück zu den linken social media.

00:40:40: postliste gibt unendliche vielfalt oder weiten von texten wo man sagt ja wer nimmt sich denn diese Zeit?

00:40:48: also vielleicht mal wieder Reduktion.

00:40:52: In der Kürze liegt die Wurzel und in der Authentizität.

00:40:56: Das glaube ich, das war entscheidend oder?

00:40:58: Und dieses Beinandesein du hast in unserem Beruf Du als Moderator Ich als Speaker wir haben so nach Covid haben erst mal oder wem in der Endphase von Covid haben Leute immer gesagt ja es braucht wahrscheinlich gar keine live Veranstaltungen mehr und jetzt Gott sei Dank könnt ihr Leute dann doch ihren verstand wieder eingeschaltet und haben gemerkt dass du ganz ganz viel virtuell machen kannst.

00:41:18: aber Kommun ist im Sinne von Gemeinschaft, also dieses Miteinander sein, dieses Beieinander sein.

00:41:25: So entsteht eine Zusammengehörigkeit so entsteht ne Emotion.

00:41:29: das braucht halt einfach live!

00:41:31: Das bedeutet aber auch wenn du heute in einer Vereinstellung konzipierst musst dir gar nicht mehr darüber nachdenken dass du noch irgendeinen Content Impulse bringst.

00:41:40: Du musst wirklich mehr... Also ich glaube du muss vielmehr darüber nach denken wie kannst du mir Gemeinsame Erlebnisse, wie kannst du mehr Kommunikation und Emotionen schaffen?

00:41:54: Also mit unseren Netzwerksveranstaltungen.

00:41:56: Ganz genau!

00:41:58: Aber dort, Speaker zu präsentieren.

00:42:01: Dort echte Erlebnisse zu schaffen und Menschen in den Austausch zu machen.

00:42:04: Ich sage immer vernetzt euch.

00:42:06: Na klar über LinkedIn macht das mal seit wir unterwegs sind um dann sich noch mehr auszutauschen.

00:42:11: Und natürlich das Thema Kuschelhormon, Oxyzozin wenn wir uns sehen.

00:42:16: ich umabendig auch jedes Mal gerne.

00:42:19: Sag mal Peter was war denn für dich so rückblickend die wertvolle Selektion aus deiner eigenen Laufbahn?

00:42:25: Ist ja schon eine tolle Karriere, also abgehoben oder abgehoben zu sein zum Beispiel.

00:42:33: Also es gibt glaube ich ein paar aber eine tatsächlich sehr sehr wertvolle Lektion.

00:42:40: selbst wenn ich da jetzt meiner Profession ein bisschen das Wasserabgrabe war folgen nur Ratschläge die dir gefallen.

00:42:48: Das klingt vielleicht auf Auf dem ersten Blick kann man ja nicht sagen, aber auf das erste Hören klingt das ein bisschen komisch.

00:42:54: Aber ich hatte die vorhin oder ganz am Anfang der Geschichte von diesem Fliegerarzt erzählt.

00:42:59: Mir hat dieser Rat... Mach was anderes!

00:43:01: Ja weil Pilot wirst du nicht?

00:43:02: Der hat mir damals schon nett gepasst.

00:43:04: Ich fand den damals schon saubblöd, aber ich war damals noch der Meinung... Der muss es ja wissen, er ist ja schließlich Arzt und auch einer flugmedizinische Sachverständiger.

00:43:14: Der Rat war aber trotzdem Blödsinn.

00:43:15: Und in meinem Leben noch ein paar Mal bin ich Ratschlägen gefolgt, die plausibel geklungen haben, die rational.

00:43:23: Aber mein Bauch hat mir gesagt das ist blöd und zwar immer falsch.

00:43:28: Es war immer hätte ich was anderes machen sollen.

00:43:32: Und das ist etwas wo ich eben zu zu reden kann, eben nur zu raten kann.

00:43:38: Hört wirklich drauf was euer Bauch, was euher Gefühl euch sagt.

00:43:41: vertraut da mehr in euch selbst und delegiert nicht die Verantwortung an irgendwelche Pseudo-Experten oder Expertinnen sondern macht das, was Euer Bauern, Euer gesunder Menschenverstand euch sagt.

00:43:53: Hab es eigentlich mal so ein Moment, dem du selbst eine Denkweise komplett geändert hast also wo du einen neuen Weg eingeschlagen hast und heute ganz anders entscheidet es als früher?

00:44:08: Ich weiß nicht, ob ich das so formulieren würde.

00:44:10: Aber natürlich gab ein paar Punkte wo ich Entscheidungen revidiert habe.

00:44:12: Ich hab dir das zum Beispiel vorhin mit meiner Airline Karriere gesagt, dass wollte ich um diesen Ausbildungsjahr auch sauteuer!

00:44:18: Die kostet ja richtig richtig.

00:44:19: Geld wird ihr auch nicht geschenkt der bist du eine ganze weile wirklich intensiv dabei.

00:44:24: und da sich dann aber gemerkt habe ich möchte das eigentlich nicht in den nächsten dreißig Jahren der Form haben machen habe ich es revidierend.

00:44:29: Da habe ich ne Reihe von von Situationen.

00:44:34: Ich habe natürlich in meinem Leben, ich bin ja nun auch so kein völlig junger Mann mehr.

00:44:38: Habe ich auch eine Reihe von Fehlern gemacht.

00:44:40: natürlich Auch Dinge die ich im Nachteil bereue weiß ich nicht aber die ich bedauere.

00:44:47: zumindest hab ich mein ob das meinen Denken geändert hat kann ich dir so jetzt eigentlich gar nichts sagen weil natürlich denke und entscheide ich heute Anders als ich mit zwanzig entschieden habe, aber das ist glaube ich auch ganz normale Biologie.

00:45:05: Das möchte ich jetzt nicht auf meinen Reifen, auf meinen intellektuellen Prozess, sondern dass es glaube ich einfach die Prioritäten manchmal ein bisschen anders setzt.

00:45:15: Vielleicht ist das ein Thema für neues Buch!

00:45:16: Aber zwei Sachen noch.

00:45:19: wenn du allen Führungskräften also Unternehmern und Entscheidern nur einen Satz mitgeben dürftest was wäre deine wichtigste Botschaft?

00:45:27: Und jetzt haben wir wieder mal so eine Zeit keine fünf Jahre für die nächsten zwölf Monate.

00:45:32: Also ich schränke das mal so ein, was würdest du mitgeben wollen?

00:45:40: Ich mache aus der wichtigsten mal zwei wichtige Botschaften.

00:45:43: Das eine ist, wir brauchen etwas wie das an Amerikanismus.

00:45:46: Wir brauchen so ne Kendo Attitude.

00:45:47: Also wir müssen davon überzeugt sein dass wir es schaffen können und wir brauchen diese Grundüberzeugung.

00:45:54: wenn wir die nicht haben kannst du es eh vergessen.

00:45:56: also wenn eine letzte Generation davon überzeugtes tatsächlich die letzte generation zu sein sag ich ja Leute dann lasst es doch weil da hat's doch eh keinen Sinn.

00:46:05: Ja und das erlebe ich in ganz, ganz vielen Situationen.

00:46:09: In Deutschland gerade wo wir einfach in so einem Jammertal sind es wird eh nicht.

00:46:12: wenn davon ausgehst wird's auch nichts.

00:46:15: also dass ist der erste punkt.

00:46:16: wir brauchen diese kendo attitude.

00:46:17: und der zweite punkt ist erwarte mehr von den menschen um dich zum rum Also tatsächlich Auch Menschen die keine vielleicht fachspezialisten oder spezialistinnen sind.

00:46:28: Die haben teilweise ein riesiges normhauen und das ist eine ressource.

00:46:32: Im Cockpit machen wir Crew Resource Management.

00:46:36: Und wenn du als Cockpit-Kollege mit mir im Cockpit sitzt, auch wenn du vielleicht wesentlich unerfahrender bist aber dann bist du eine großartige Ressource und ich muss schauen dass sich alles tut um diese Ressourcen nutzen zu können.

00:46:49: Bei Ressoursenverschwendung können wir uns nicht mehr leisten.

00:46:52: Klingt so wie ein schöner Abschlusssatz habe ich hab noch was.

00:46:55: Was sollen denn die Hörer nach diesem Gespräch morgen?

00:46:58: Also nicht übermorgen, sondern morgen anders machen.

00:47:00: Um besser zu entscheiden, klarer zu kommunizieren oder mit Fehlern gelassener umzugehen.

00:47:05: Gibt es sowas was du sagst?

00:47:06: also wenn sie das gehört haben und aufwachen tun Sie

00:47:11: das Ha!

00:47:17: Naja tatsächlich ist es glaube ich übernimmt die Verantwortung.

00:47:22: Also such keine Schuldigen mehr auch wenn's die gibt.

00:47:25: Aber stellt ihr wirklich die Frage, was kann ich jetzt tun?

00:47:29: Ich habe jetzt kurz ein bisschen darüber nachgedacht.

00:47:31: Hast du dir gemerkt... ...ich glaube tatsächlich wenn es in einem Satz zusammenfassen würde dann wäre das diese Sache, diese Frage Was Kann Ich Jetzt Tun?

00:47:40: Das würde ich mir wünschen dass wir das unseren Kindern beibringen Wenn das Kind irgendein Problem hat Dass wir eben nicht anfangen mit mach jetzt BAM BAM Sondern einfach okay was kannst Du jetzt machen?

00:47:50: und dass wir uns selber diese frage immer wieder stellen ist das manchmal schwer?

00:47:54: ja Ja, ist es.

00:47:55: Also wenn du gerade ein paar Dritte vom Schicksal bekommen hast dann ist es auch mal okay zu jammern aber das darf halt immer eine bestimmte Zeit sein.

00:48:06: und dann wirklich die Frage stellen was kann ich jetzt tun?

00:48:08: Und die Verantwortung übernehmen?

00:48:09: und dann glaube ich passiert doch etwas.

00:48:13: Dann sage ich vielen Dank lieber Peter für deine Klarheit denn Offenheit und deine Piloten Sicht auf Führung.

00:48:19: Und wer mehr von dir hören möchte, der findet dich natürlich auch im Netz unter peterbehandel.de ihm so.

00:48:25: Ja steht ja so viel drin in deinen Büchern das neues Buchprojekt vielleicht am Start?

00:48:29: Ich bin tatsächlich gerade mit einem Projekt am Arbeiten.

00:48:33: da wird es um Vertrauen gehen logisch und es wird auch um Verantwortung eine erste Linie geben.

00:48:38: Das bewegt mich einfach.

00:48:39: dieses Thema momentan.

00:48:40: Titel stehe ein bisschen aber den kann ich natürlich noch nicht sagen, aber da arbeite

00:48:44: Ja und ganz im Vertrauen, ich bin überzeugt.

00:48:47: Das wird ein besterler.

00:48:48: Dankeschön!

00:48:49: Und lieber Peter immer guten

00:48:50: Flug!

00:48:50: Ich danke dir!

00:48:51: Wenn euch dieses Gespräch gefallen hat lasst uns gerne einen Stern oder eine Bewertung da abonniert unseren Podcast und teilt es mit anderen Führungskräften die Klarheit im Achtag brauchen.

00:49:01: Bis zum nächsten Premium-Lieders-Podcast mit Mario Schmidt der Moderator und Menschengewinner.

00:49:10: Wir

00:49:13: bringen Führungskräfte in einem professionellen Netzwerk zusammen.

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